Mám půl roku LiFePo4 sestavu 200Ah a super maximální spokojenost i když byla poměrně dost drahá tak nelituji, super komfort, nízká váha a velká živostnost tak se snad tato investice vyplatí.

Pepi: Já bych šel ještě dál až ke 200 Ah, kdyby to zatím nebyla taková darda.

A já bych rád znovu připoměl hybridní koncepci ala Hymer. V mých očích to je při současných cenách LiFePO4 baterií dobré řešení. Přes léto budu vozit lehkou 100 Ah LiFePO4 a na zimu (nebo v případě potřeby) k ní přihodím jednu nebo dvě laciné 100Ah AGM. Rázem mám 200 - 300Ah sestavu, kombinující výhody obou typů baterií. Divím se, že tento koncept ještě žádný z tuzemských dodavatelů bateriových packů pro karavanisty neadoptoval. Nemyslím si, že technicky to bude extra složité. Samotnému se mi do vývoje nechce, respektive nemám na něj čas. Originální Hymer řešení je bohužel příliš drahé.

Rudy - nezlob je ale následovat Járu Cimrmana je z mého pohledu poněkud zbytečné, tato kombinace je stejně životaschopná jako hybridy. Pokud dnes stojí baterie olověná (trojan) , která má počet cyklů jen o málo menší než LIFEPO4 téměř stejné peníze (navíc 100AH LIFEPO4=200AH olova) a pokud připočtu starost o AGM během roku + mrtvá investice, navíc manipulace, prostor pro 200AH olova.
Rozumný člověk dá 200AH Lifepo4 a má pokoj. 100AH /12V LIFEPO4 dnes pořídíme kolem 12 - 13 tisíc - koupil jsem nedávno - a nemusí řešit soužití dvou druhů aku.
ekonomicky podle mě už dnes nemá tato kombinace opodstatnění, před lety ano.

Nezlobím se. Toto je diskusní fórum a tak diskutujeme. Járu by jistě potěšilo, že jej následuje i největší výrobce obytných aut v Evropě. Neodvážil bych se tvrdit, ze inženýři Hymru neví co činí a vydali se cestou, na jejímž konci zjistí, že vydechováním cigaretového kouře do vody zlato nevznikne. To jen na okraj.
Osobně vidím v hybridním řešením nejen potenciál finanční úspory (stačí levná AGM, protože cyklována je primárně LiFePO4 ) ale rovněž řešení některých nevýhod LiFePO4. Zmínil bych například problémy s dobíjením v zimním období, start topení u promrzlého auta.... a jiné situace, které Lithiu nesvědčí. Proto bych hybrid nezatracoval, stejně jako u aut. Vždy mne pobaví, když hipsterský majitel jedné ze sousedních firem přiveze svou Teslu na odtahovce nebo přitáhne na laně se stočeným nabíjecím kabelem na kapotě. Možná jsem zpátečník ale zrovna hybridní Lexus představuje v tuto chvíli můj šálek čaje.
Trochu jsem odbočil od tématu. Zajímalo by mne, zda hybridní systém někdo zkoušel a jeho případné zkušenosti.

Zdravím,
Záměrně jsem toto téma obcházel, nerozumím tomu, ale...Čeká mě na jaře výměna 2x100Ah trakčních. Mám 90ku solár, nejezdím v zimě, energie mi stačila, jen po 2-3 dnech topení naftou bez delšího přejezdu jsem se musel napojit a dobít.

Zvažuji LiFePo hlavně kvůli váhy, opět 2 baterie, jednu chci využívat i na člunu k elektropohonu - předpokládám, že je vhodná.

Laický dotaz - kolik teda budu potřebovat Ah v případě použití u LiFePo?

Otázka pro Karla, zda nabídne konkrétní řešení pro samomontáž, pokud´nechce veřejně, tak na soukr. zprávu, ale může se někomu hodit.

Osobní zkušenost s LiFePo na elektrokolu - jednu baterii r.v.2011 jsem provozoval 5 let, nyní sousedka 2roky, je tak ne 50-60% své původní kapacity. Lionky mi odcházejí daleko dříve.

ROP: "samodomo" montáž bych moc nedoporučil (čímž neříkám, že to nejde)
pro takovýdle aplikace chci vždy mít auto na dvoře - chci vidět jaká je tam elektrovýzbroj, EBL, jaký e-kola se budou nabíjet, jakejma nabíječkama, jakej je tam solární regulátor, výkony panelů a případně další info.
Takže pro tuto aplikaci - pokud tam ještě bude další LFP baterka pro elektročlun, určitě doporučuju osobní prohlídku a sestavu komplet připravím (navrhnu a naformátuju baterky, opatřím je elektronikou, dám k tomu konektory a kabeláž, doporučím způsoby dobíjení a další).

Montáž komponent svépomocí samozřejmě lze.
Jen je problém se zárukou (v případě montáže třetí osobou).
Pokud to montujeme my, je záruka na celý komplet. Jinak pouze na námi dodané komponenty.

Většinou to je tak, že my dodáme komponenty a majitel si to po svépomocný montáži přijede nechat zkontrolovat, případně společně ty obvody oživíme, aby byla jistota, že tam neudělal nějakej faul.
Tenhle systém je hodně oblíbenej u vestaveb - lidi si nechají udělat výpočty, návrhy, kabeláž, plyn, případně vodu a samotnou mechaniku (dřevo, ocel) si udělají sami.
Do vestaveb takovýdle "stavebnice" v různý rozpracovanosti děláme poměrně hodně.

Ale u složitější aplikace (např. paralelní řazení různých LFP kapacit a výkonů) bych se do toho amatérsky moc nepouštěl. Ale opakuju: neříkám, že to nejde.

Jo, ještě k těm LiIon-kám:
konstrukce Li-Ionek je uvnitř dosti odlišná a hlavně: v elektrokole jsou články tejraný prasečíma proudama. Není žádnou vyjímkou odběr 5A na článek.
Příklad:
abych z motoru dostal 80Nm krouťáku - tak z něj musím tahat cca 20A při 36V - což je příkon 720W !!!!
A mě výrobci budou svorně tvrdit, že to má 250W ????
Kam by asi ten rozdíl šel? Do tepla? To by se ten pohon uškvařil, než by člověk projel vesnici, že. Takže celý evropský nařízení je vylhaná srágora od Á až do Zet.
Páč 250W absolutně nejede, to víme. Páč 250W/při 36V je tragickejch 7A. Kupecký počty. Takovej pohon jsem v životě neviděl. I BBS 01 která je jasně nejslabší měla čipnutá na 14A nějakejch 500W a počítám min 350W na hřídeli. Měl jsem ji léta, tak dost přesně vím jak jela.
Aby náš Bafang jel stejně jako výborná Yamaha, Brose, Shimano 8000 nebo Bosch Performance Line - tak pohon musel mít minimálně těch 18-20A na regulátoru. Bafangovej régl uměl až 24A.
Baterky jsou u 500Wh (13,6Ah) 10S4P čili z jednoho článku taháme až 5A !!!!
Pak je odpověď o životnosti baterek poměrně snadno vysvětlitelná, že.

Uff,... muselo to ze mě ven. Takhle lhát. Mě ! Elektrikářovi ! Todle můžou výrobci nacvičovat na kravaťáky z Bruselu, né na mě.
Jsem známej šťoural a první na co jsem se při programování pohonu podíval, bylo proudový omezení. A bylo to hned :) jasný.

Soráč za ten elaborát (zase u někoho upadnu v nemilost), ale snad to někomu pomůže,...

Karle, čím víc se rozčiluješ, tím víc jsme všichni chytřejší. Klidně chytej nerva každej den ;)(y)

Dobrýden , měl bych dotaz , mám tuto baterii http://sa.tipa.eu...asheet.pdf a chtěl bych ji nabíjet samozřejmě co nejrychleji nabíječkou Blue SMART IP22 12V 30AH
a ve specifikaci je uvedeno jako max . nabíjecí proud (30AH). Nedám ji zbytečně moc zabrat.
předem děkuji za odpověď

Typickej příklad, že internet snese všechno.
------------------------------------------------
Nabíjet 80Ah nebalancovatelný články 30A trvale je záruka, že se rozjedou.
Já bych dal maximálně 15A (0,2C).
Balancovaný články nikdy nenabíjím větším proudem než 0,3C.
A oni tvrdí že snesou MAX !!!! 0,5C
To je takový to slovíčko "až".
Takže za mě - určitě ne.

Ahoj Karle,
chtěl bych tě požádat o radu ohledně výběru baterie. Na jaře se chystám pořídit mover a zamlouvá se mě Enduro EM 505 kde se uvádí průměrný odběr 40 A a max 140 A. Váha karavanu 1400 kg a max 1800 kg. Zatím jezdíme s rodinou kempy a tak nezávislost nepotřebuji, max bych využil jednu noc/den při přejezdu takže propojení s karavanem určitě na 12V plánuji. Z příspěvků jsem se dočetl o baterii AGM a LiFePo4. Jak silné by jsi baterie doporučil a pokud mě napíšeš aktuální cca ceny pro lepší orientaci tak budu rád.
Díky Ondra

Děkuji za odpověď , jelikož jsem trochu znervozněl že ta baterie nemá BMS tak jsem zavolal přímo technik. z firmy co mi AKU prodalo a ten mi zdělil že tam BMS je . A byl i ochoten ,sice je to jiná kapacita AKU než moje , poslat foto střev a ten BMS tam nějakej je ,ale jestli to bude OK ukáže až čas .Nabijet budu IP22 20 Ah ať ji moc netrápim a dám po nějakém čase info jak si AKU vede

Mirku, myslím, že 200 Ah v LiFePO4 je už zbytečně moc, je to náhrada cca 360 Ah v olovu a to si myslím, že moc lidí nevozí. Kolik tam máš teď ?

Rudy, už jsme se o tom bavili a hybridní systém od Hymeru mi připadá jako zpátečnické řešení. Možná proto se k tomu další výrobci neuchýlili..

Jak jsem slíbil, tak potvrzuji, že rok se s rokem sešel a LiFePO4 pořád pracuje jak má. Zkrátka o ní nevím a energií nešetřím. Je však pravda, že na jednom místě vydržím max. 3 dny a po nastartování do LiFePO4 tečou velmi zajímavé proudy, takže se brzy dobije. Na střeše mám samozřejmě solár.

ajdaho2:
Podle mého názoru (třeba mě Karel opraví), tohle není žádné "klasické" BMS, ale hlídání nabíjení a vybíjení celé sestavy, kdy elektronika hlídá napětí na jednotlivých článcích a v případě, že se nějaký vybije pod nastavené napětí nebo nabije nad nastavené napětí, tak to odpojí celou sestavu. Často to je schopné i tak nějak balancovat, ale ty vyrovnávací proudy jsou běžně do 100-200 mA (což odpovídá velikosti pidi SMD tranzistorů určených pro balancování a hlavně průřezu připojených "drátečků" k jednotlivým článkům). Druhá funkce té elektroniky je odpojit sestavu v případě překročení povoleného proudu.
Ale (dle mého názoru) bude balancování článků při nabíjecím proudu v desítkách mapér prakticky nulové (jako kdyby tam nebylo). Uplatní se jedině při nabíjení velmi nízkými proudy.

S obdobnými "BMS" z číny mám osobní zkušenosti a balancování článků, když se rozjedou trošku víc (nějaká desetina voltu) je minimální. Problém je v malém vyrovnávacím proudu, který je násobně nižší než dobíjecí proud, takže ty nabitější články se dostanou na maximální napětí a ukončí se nabíjení i když ty méně nabité články ještě nejsou na maximu.. Celkem funkční to bude, když každých několik měsíců srovnáš kvalitní nabíječkou napětí všech článků, ale to budeš muset mít další nabíječku a hlavně otevřít ten box, což může být problém se zárukou..

Ps: díval jsem se na fotky na NETu na další elektroniku od tohoto výrobce a je to přesně v tom stylu, jak jsem psal..

Hroch:
Ty 3.dny máš na mysli zimu vydržím také i s olovem 100Ah ,
Nevím co jsi tím chtěl říct - vysvětli to .- Ty proudy jsou pořád stejné . ;)jen baterie jsou jiné.

" po nastartování do LiFePO4 tečou velmi zajímavé proudy, takže se brzy dobije. Na střeše mám samozřejmě solár "

A co bys řekl na tohle:
https://www.ebay.com/itm/LiFePO4-12V-...Sw0QBbu5wl

Já bych řekl, že to je +/- to samé. Je tam i fotka toho "BMS" a je tam vidět, že to je dělané stejně. Velké FET tranzistory na odpínání celé sestavy a pidi tranzistůrky na balancing (dokonce je na té fotce mají takhle označené).
Takže nevidím rozdíl mezi tím, co bylo na těch fotkách a co je na odkazu z eBay (pokud se bavíme o elektronice). Kvalitu článků nechci hodnotit, s tím mají zkušenosti zase jiní :)

Plavci: na [u]krátký přejezdy[/u] stačí i vobyčejný deskový olovo typicky okolo 100Ah (umí krátkodobě dát stovky A, takže bych se toho nebál)

Idaho2: Petr už to napsal za mě. Slavná "Chííína" dělá většinou BMSky na maličký proudy typicky v řádech desítek, max stovek miliampér. A protože tady nikdo nic nevymyslí - tak všichni čekají až co vymyslí (a dodá) čína. Degenerace naší civilizace má silně logaritmickej průběh, že mi to má šedivá makovice nebere.
20A nabíječka má koncový proudy 1,5-3A což rozjetej článek radostně katapultuje ke 4V, klidně i přes. Navíc to je 4s2p takže "rozjezd" bude o to snazší.
Tragickejch 100 - 500mA vůbec nic neubrzdí. Todle můžeš snadno nasimulovat a oměřit při nabíjení na 14,7V (např na zdroji). Připrav se na velice :o zajímavý zjištění. Krom toho ty stabilizátory nejsou schopný (tepelně) vyzářit ani 0,5A. Za 20 minut měly přes 80°C. Na můj dotaz, jestli to těm samozvanejm "mistrům" není divný, mi řekli že součástky jsou dimenzovaný "až" na 105°C.
Na to moje otázka byla prostá: a ty stabilizátory to jako vydrží trvale ? Vodpovědí bylo hrobový ticho. Vobouch. ;) Mistrů.
Todle tragický řešení celá řada samozvaných "odborníků" montovala na baterky jakože nic. A prodávali to jakožto veliký lídři na českým i germanofilním LFP trhu. A nebyli jediní. A samozřejmě nechávali EBL s olověnou chakou v plným nabíjecím systému. Ti osvícenější tvrdili, že stačí ten blok přepnout na gel. :o Uff.
Patrně v životě nevoměřili klidový napětí LFP článků.
Mě lezly voči z důlků :o když sem to poprvé viděl. Šel jsem pryč, nemaje slov. Bylo to před pár lety na veletrhu. Pak se to opakovalo v Česku. Prodejci, montážní firmy,...všichni s úsměvem,blazeovaní,nad vjecí,... přijeli v elektroautech (jakože jsou in,...), kravaťáci.
Už nikam nechodím. Nemám koule, se (mlčky) dívat na to. Je to každýho vjec.
:P ale proti gustu,...

Petr z Dubí: (y) moje řeč

Ještě jedna perlička: Honza (zde nick HH) se v tom hodně vyzná, a vznesl dotaz do číny, jestli jejich inzerovaný a jím objednaný LFP 60A mají skutečně 1000A běžnýho (startovacího) proudu (dle datasheetu).
Vrátili mu peníze,...

Tož tak.
Dyť ta elektrika je tak jednoduchá. Jsou to furt jen kupecký počty : MD/D
Soráč, muselo to ze mě ven. Já za to nemůžu. Budete mě muset :( zabanovat.

Jsou zajímavé ale není kam spěchat ta cena mne moc neláká za to mám 4 -Bannery 180Ah

Děkuji Karle za odpověď,
i když mě zaujala LiFePO hlavně co do hmotnosti, nějakých +-20 kg je v karavnu sakra znát :) také proto, že je snadná na údržbu atd. Pokud tě mohu ještě požádat o tvoje doporučení baterie LiFePO4 budu rád.
Děkuji, Ondra