Ach ne! Kde je JavaScript?
Váš webový prohlížeč nemá povolen JavaScript nebo nepodporuje JavaScript. Pro správné zobrazení tohoto webu nebo pro upgrade na webový prohlížeč, který podporuje JavaScript, povolte JavaScript ve webovém prohlížeči.
Výkup karavanu! Vykoupíme Váš obytný vůz, nebo karavan za hotové,volejte 606118358 www.vykupkaravanu.cz
Partneři webu:
odak.cz topkaravany.cz

Caravaning-brno

Jakou baterii? Olovo nebo LiFePo4?

Poslední aktualizace před 7 let
Karel ProkopKarel ProkopČlen
Přidáno před 9 let

Citovat

sipadan napsal:

jdi do Votronicu (o MT se stejně stará Votronic)


myslíš tedy, že podobnost mezi Votronicím a Büttnerovým boosterem není "čistě náhodná" ?
p.s. jasně že to vím, jen sem si musel rejpnout. Votronici jsou v tom vývoji výrazně dál, ale taky se pjekně natrápili s vývojem.
R
RudyČlen
Přidáno před 9 let
Dnes jsem narazil na zajímavou informaci. Hymer nabízí do nových i starších aut kit, který rozšiřuje stávající elektroinstalaci s GEL/AGM baterií o přídavnou LiFePo4 baterii s integrovanou elektronikou. Toto nezvyklé řešení jim umožňuje zachovat stávající Schaudt energoblok s GEL/AGM charakteristikou. Více informací zde https://www.hymer.com/de/service-und-...ystem.html.
Cena je zatím alespoň pro mne neakceptovatelná ale nepovede tady cesta, jak se vypořádat s problémem neoptimalizované dobíjecí charakteristiky? Možná, že kdyby se chytré české hlavičky zamyslely, přišly by s levnější variantou pracující na stejném principu.
HrochHrochČlen
Přidáno před 9 let

Citovat

Rudy napsal:

Dnes jsem narazil na zajímavou informaci. Hymer nabízí do nových i starších aut kit, který rozšiřuje stávající elektroinstalaci s GEL/AGM baterií o přídavnou LiFePo4 baterii s integrovanou elektronikou. Toto nezvyklé řešení jim umožňuje zachovat stávající Schaudt energoblok s GEL/AGM charakteristikou. Více informací zde https://www.hymer.com/de/service-und-...ystem.html.
Cena je zatím alespoň pro mne neakceptovatelná ale nepovede tady cesta, jak se vypořádat s problémem neoptimalizované dobíjecí charakteristiky? Možná, že kdyby se chytré české hlavičky zamyslely, přišly by s levnější variantou pracující na stejném principu.


Rudy, české hlavičky se již zamyslely dávno. Když se podíváš na fotografii, kterou jsem tady před rokem vkládal, tak si možná všimneš elektroniky, která je součástí baterie a hlídá podbití a přebití tak, aby se mohl zachovat původní energoblok přepnutý na GEL charakteristiku (tolik informace přímo od LTW). Pro tebe jako technika bude ideální, když si do LTW zavoláš a oni ti určitě rádi informace poskytnou.
Systém Hymer se mi vůbec nelíbí, jelikož je tam zachována i původní AGM servisní baterie a tudíž si s hmotností moc nepomůžeš.
R
RudyČlen
Přidáno před 9 let
Tome, nemusí se líbit všechno všem. Řešení Hymer má jednak o cca 80% vyšší kapacitu než systém, který máš v autě ty (přišel s řadou Hymer B SL -což je 4,5tuna, takže nějaké to kilo navíc nevadí) a druhak, bych rád viděl univerzální retrofit kit, fungující s jakýmkoli standardním energoblokem s GEL/AGM charakteristikou. Zatím se stále bavíme o proprietálním řešení s optimalizací pro specifický model energobloku. Proto ho zatím beru jako experimentální řešení jehož klady a zápory prověří čas.
K cíli však vede více cest a jednu z nich zvolil Hymer. Domnívám se, že při zkušenostech svých vývojářů a finančních zdrojích věnovaných výzkumu, ví co dělá. A když v systému ponechal AGM/GEL baterii, nebylo to primárně proto, že by jich měl na skladě přebytek a potřeboval se jich zbavit. Trochu jsem nad tím konceptem přemýšlel a začínám tušit, proč se Hymer vydal zrovna tímto směrem.

P.S. Nápověda k mému tušení pro všechny, kteří by se chtěli zamyslet se mnou - nabíjecí a vybíjecí křivky GEL/AGM a LiFePO4 a přiložený obrázek.
Upravil Rudy dne 01.02.2018 16:08, před 9 let
Rudy Připojili následující obrazek:
Obrázek nebyl nalezen
JardaK2JardaK2Člen
Přidáno před 9 let
[quote]Rudy napsal:

Rudy, české hlavičky se již zamyslely dávno.


Ano zamyslely a pilují elektroniku balancérů tak, že už si sama řídí nabíjení baterie a pak není třeba žádné speciální nabíječky a je možno připojit na stávající elektriku.
Jarda,Hanka,Anetka,Tomášek a Kačenka, VW CADDY CROSS 4motion - Burstner Belcanto 490TK
R
RudyČlen
Přidáno před 9 let
Ano, já vím. Ale jak jsem psal výše, stále se jedná o proprietární řešení pro každý jednotlivý model energobloku. Díky rozdílné elektronické konstrukci to ani jinak není možné. Řešení použité Hymrem nabízí "black box" který se jednoduše připojí ke stávající instalaci.
Hlavní výhody tohoto řešení však vidím ve skutečnosti že systém kombinuje výhody AGM baterie s výhodami LiFePO4
1. AGM baterie (jedna nebo dvě) slouží jako levné (záložní) úložiště energie.
2. LiFePO4 je přednostně používána jako pracovní baterie (cyklické zatížení ji nevadí)
3. AGM dodává energii až po vyčerpání LiFePO4
4. AGM je dobíjena přednostně a jen málo zatížená cykly - prodlužuje se její životnost
5. K systému je dodáván panel , zobrazující skutečnou stávající kapacitu baterií
6. Potenciál nižší ceny než u systému výhradně LiFePO4

Zatím vidím i dvě nevýhody:
1. Vyšší hmotnost ve srovnání se stejnou kapacitou kapacitou LiFePO4
2. Cena originálního značkového řešení

Toto řešení není samozřejmě všespasitelné. Budu li například stavět vestavbu, je určitě rozumnějším řešením LiFePO4 společně s optimalizovanou elektro soustavou. Do stávajících obytek však tento systém osobně považuji za velmi chytré řešení.
Pro němčináře něco málo informací zde:
HrochHrochČlen
Přidáno před 9 let
Rudy promiň, ale musím. Působí to na mne tak, že když na baterii nebude nápis Hymer, bude vždy špatná.
Hymer svým řešením pohřbívá zásadní výhodu LiFePO4 baterií a tou je váha.
Nevím, proč je nutné zdůrazňovat "Originální značkové řešení".
Karel má taky své originální řešení", taktéž LTW má originální značkové řešení.
Tak nějak si myslím, že Hymer si své články nevyrábí a po rozebrání toho jejich black boxu bychom se divili, co je uvnitř.
Pokud vím, tak Blue Rent montuje LiFePO4 od LTW do Concordů už třetím rokem, když si zavoláš do Motorsportu (Hymer), tak LiFePO4 od LTW montují taky, poměrně dlouho i Carthago a po shlédnutí aktuálního dílu Autosalonu na Primě, zjistíš, že i Frankia.
Pro mne hrála při rozhodování jakou baterii zvolit prioritní úlohu poměr váha/kapacita a tudíž jednoznačně vyhrála LiFePO4. Pokud mi někdo bude tvrdit, že k tomu, aby fungovala potřebuje ještě těžkou AGM baterii, tak nemám důvod ji kupovat.
Je to asi totéž, jako když budu chtít elektromobil, který budu nabíjet benzínovou centrálou.
R
RudyČlen
Přidáno před 9 let
Tome, při vši úctě nerozumím, v čem jsme stále ve sporu. Ano, vím o tom že LiFePO4 baterie se běžně montují i do velmi drahých obytek. Proč ne, zrovna u nich je cena (i případně kratší životnost ) irelevantní. Nijak nezpochybňuji řešení od LTW a už vůbec ne "opatrnější" řešení od Karla. Mají své výhody i nevýhody, ostatně jako každé technické řešení.
Dovolil jsem si zde jen vložit informaci o alternativním řešení a popsat (subjektivně) jeho výhody i nevýhody. Pokud jsem něco zapomněl, lze to sem dodat.
Cíl je společný, cest jak se k němu dostat je jistě více.... Pro mne osobně není 10kg rozdílu v hmotnosti rozhodujících a pokud by mi byl některý s tuzemských dodavatelů schopen nabídnout přídavnou LiFePO4 baterii s kompletní elektronikou (včetně pravdivě informujícího panelu o zbytkové energii) a záruky funkčnosti, určitě takové řešení neodmítnu jen proto, že není od Hymer.
Mne v podstatě nezajímá, co je uvnitř "black boxu" , co chci je bezproblémová montáž, relevantní záruka funkčnosti a akceptovatelná cena.
Myslím, že je zbytečné shazovat řešení renomovaného výrobce příměrem nabíjení elektromobilu centrálou. Řešení, ketré tobě připadá hloupé, mi naopak připadá jako rozumné. Respektuji tvůj názor ale dovol mi, abych si ponechal ten svůj. Jen diskutujeme. To se snad ještě tady může. Bez ohledu na něčí obchodní zájmy (nemyslím tím tvoje).
Mnoo, co jsem chtěl říct, to jsem už asi napsal, takže toto vlákno opouštím a přeji všem, aby našli to své optimální řešení problému s energií v obytném autě či karavanu. :_
Upravil Rudy dne 06.02.2018 12:50, před 9 let
HrochHrochČlen
Přidáno před 9 let
Rudy, pokud jsem se tě dotkl, omlouvám se.
Vycházel jsem z tvého původního příspěvku:

Citovat

Rudy napsal:V podstatě nemám problém s energií ani se stávající AGM, LiFePO4 bych volil jen s ohledem na hmotnost.


Snažil jsem se jen upozornit, že u Hymer řešení si s váhou nepomůžeš.
Budu rád, když zde zůstaneš a budeš diskutovat dál.
Mimochodem jsem nikdy žádnou LTW baterii, ani jinou LiFEPO4 baterii neprodal a ani prodávat neplánuji.
Jen se přiznám, že mi vadí příspěvky, které i když neúmyslně poškozují něčí výrobek bez konkrétní zkušenosti, nebo důkazu. Zatím jsem zde nezaregistroval jedinou zkušenost konkrétního majitele LiFePO4, kterému se baterie nafoukla, nebo přestala fungovat.
Když diskutuji o LiFePO4 s karavanisty, vždy slyším, že o tomto zdroji uvažují z důvodu poměru váha/kapacita. Pokud by nešlo o váhu (se kterou bojují téměř všichni), předpokládám, že drtivá většina zůstane u kyselinové trakce.
Jirka CanonJirka CanonČlen
Přidáno před 9 let

Citovat

JardaK2 napsal:

Rudy, české hlavičky se již zamyslely dávno.
Ano zamyslely a pilují elektroniku balancérů tak, že už si sama řídí nabíjení baterie a pak není třeba žádné speciální nabíječky a je možno připojit na stávající elektriku.

Hezký večer, nechci rušit "tvé kruhy" ale toto jsi vyzjistil kde ?
Dáváš to sem jako hotovou a vyřešenou věc. A to si nemyslím že je pravda. Na vlastní LiFePo sólo baterie mám svůj názor, který by zde nebyl zrovna přijat s nadšením ...

Automatické sloučení 07.02.2018 10:17:
Úspěšný den všem. Na základě dotazů na mne jen vysvětlení: Myslím baterie, označené LiFePo apod., které jsou zalité v jeden celek a hlavně: nemají vývody na jednotlivé články! Jinak články, poskládané v "baterii" jsou super, fungují a jsem z nich nadšenej ...
Upravil Jirka Canon dne 07.02.2018 11:17, před 9 let
JardaK2JardaK2Člen
Přidáno před 9 let

Citovat

Jirka Canon napsal:

Citovat

JardaK2 napsal:

Rudy, české hlavičky se již zamyslely dávno.
Ano zamyslely a pilují elektroniku balancérů tak, že už si sama řídí nabíjení baterie a pak není třeba žádné speciální nabíječky a je možno připojit na stávající elektriku.

Hezký večer, nechci rušit "tvé kruhy" ale toto jsi vyzjistil kde ?
Dáváš to sem jako hotovou a vyřešenou věc. A to si nemyslím že je pravda. Na vlastní LiFePo sólo baterie mám svůj názor, který by zde nebyl zrovna přijat s nadšením ...

Automatické sloučení 07.02.2018 10:17:
Úspěšný den všem. Na základě dotazů na mne jen vysvětlení: Myslím baterie, označené LiFePo apod., které jsou zalité v jeden celek a hlavně: nemají vývody na jednotlivé články! Jinak články, poskládané v "baterii" jsou super, fungují a jsem z nich nadšenej ...


Info je od výrobce balancérů a elektroniky právě se to chystám prakticky otestovat. Jinak z tvého příspěvku mi není jasné co vlastně řešíš. Baterie tady všichni řeší z článků a s elektronikou. Nato aby se použila celá baterie zalitá by musela stát polovinu toho co stojí.
Jarda,Hanka,Anetka,Tomášek a Kačenka, VW CADDY CROSS 4motion - Burstner Belcanto 490TK
R
RudyČlen
Přidáno před 9 let
Dovolím si vrátit se k tématu hybridního bateriového systému s AGM a LiFePO4 baterií. Čím déle nad tím přemýšlím, tím více se mi tato myšlenka líbí.
Pokud vynechám uživatele bojující s každým kilem váhy, ty, kteří potřebují extrémní kapacity a stavitele vestaveb, zůstane mi poměrně široká množina „normálních karavanistů“, kteří podobně jako my spotřebují denně 20 – 50 Ah elektrické energie, respektive do 140 Ah při víkendovém provozu.
Právě pro tuto skupinu se mi jeví hybridní systém sestávající s AGM/GEL baterie 80-100Ah plus LiFePO4 s kapacitou cca60 Ah jako optimální řešení. Dojde tak ke spojení výhod LFP baterie za akceptovatelnou cenu a velmi levného rezervního úložiště energie ve formě stávající AGM/GEL. Procházel jsem nabídku renomovaných e-shopů a cena 4 ks 60Ah LFP článků + balancérů+ drobné bižuterie (bez displejů, bluetoth modulů a jiných relativně zbytných hraček) vychází na cca 12 – 14 000,- Kč. Při risku nákupu v Chinashopu levněji.
Základní ochranu před podbitím by přitom poskytovala paralelně připojená AGM, ochranu před trvalým přebíjením mechanický spínač vřazený spolu s pojistkou mezi baterie. Při dlouhodobém stání s připojenou sítí stačí LFP odpojit. Lepší by byl samozřejmě elektronický Smart Management, který by připojování a odpojování paralelní LFP řídil automaticky. Na rozdíl od výhradního použití LFP baterie by v tomto případě řízené odpojování LFP bylo možné, právě z důvodu permanentně připojené AGM.
Berte prosím tento příspěvek jako námět pro zamyšlení a další diskusi. Nechci tím nijak shazovat řešení spočívající ve výhradním použití LFP, jen nastínit možnou alternativu.
Hezké odpoledne všem :_
L
LukyBoyNováček
Přidáno před 9 let
Dobrý den
Předem bych se chtěl omluvit že můj dotaz nebude směřovat čistě na auto-bydlení a že sem Vám vpadl do rozjetého téma.
Dostal jsem na Vaše fórum tip že byste mi mohli poradit.
Pokud by byl dotaz nepatřičný prosím smazat.

Chtěl bych Vás požádat o radu ohledně této řady trakčních baterií Varta:
https://www.topba...32%29.html

Jestli by se dala dobře použít pro menší fotovoltaiku na chatě např 24V systém po 4 kusech v sérii.
Nikde se mi nepodařilo najít nějaké osobní hodnocení,zkušenosti, nebo z důvodu špatného výběru sem nic nenašel;)
Z popisu prodejců se mi celkem líbí
víc než 700 cyklů při 80% hloubce vybití
a samozřejmě cena

Nebo byste raději doporučili na fotovoltaiku přímo dělané dražší baterie jako např. Trojan,
nebo úplně něco jiného.

Děkuji a ještě jednou se omlouvám za přepadení
dracekvodracekvoČlen
Přidáno před 9 let
700 cyklů při vybíjení na 80% snad nedá žádné olovo. Je to jen zbožné přádní výrobců. Možná tak ten trojan při přihmouřeném oku by to dal a ideálním zacházení.

Na fotovoltaiku olovo moc vhodné není kvůli sulfataci. Olověnou baterii po vybití je vhodné co nejdřívě opět nabít. Ponecháním ve vybitém stavu začíná sulfatovat.
Což je u fotovoltaiky problém, protože slunce nemusí svítit více dní zasebou.

Ale doporučit konkrétní baterku je těžké, když neznáme primární účel takové elektrárny. Někomu může olovo sloužit mnoho let a jinému olovo odejde po jednom roce.

Doproručuju se spíše informovat a foru mypower.cz
L
LukyBoyNováček
Přidáno před 9 let
Děkuji za rychlou odpověd. Jednalo by se o zahradní domek spíše s rekreačním využitím hlavně víkendy.
Spíše při hezkém počasí, přes léto na Jižní Moravě docela peče.
šlo mi o nějaké lepší olovo hlavně k vůli ceně a obav z life že když se něco špatně nastaví nebo stane s regulatorem odpali se drah baterie.
děkuji zkusím ješte mypower ;)
Tomas BrabecTomas BrabecČlen
Přidáno před 9 let

Citovat

LukyBoy napsal:

Děkuji za rychlou odpověd. Jednalo by se o zahradní domek spíše s rekreačním využitím hlavně víkendy.
Spíše při hezkém počasí, přes léto na Jižní Moravě docela peče.
šlo mi o nějaké lepší olovo hlavně k vůli ceně a obav z life že když se něco špatně nastaví nebo stane s regulatorem odpali se drah baterie.
děkuji zkusím ješte mypower ;)


Taková chata se bude chovat téměř stejně jako obytné auto. Používáme trakční baterie Varta, Banner, Exide. Vyberte některou z nich, bude to fungovat. Ty průmyslové, které máte v odkaze jsem zákazníkovi do auta instaloval cca před 4mi lety (na jeho přání). Jezdí hodně, i v zimě, používá silný měnič, baterie dobře fungují i dnes.

Na chatu do vinohradu na Moravě jsme instalovali 2x 140Ah Vartu Deep Cycle (zapojeno do série - 24V): http://eshop.kara...i-baterie. Má je tam taky asi 4 roky a stále v pohodě.

Může se stát, že několik dnů nevyjde slunce a baterie se nebude nabíjet, ale to přežije. Na zimu je odpojíte a vezmete do tepla domů.

Já bych se toho nebál.
damimadamimaNováček
Přidáno před 9 let
Zdravim Vas karavanisti. Asi rok sa venujem vyrobe baterii z LI-ion 18650 clankov. Minuly rok som si spravil doma bateriu do fotovoltaiky , povodnu som mal olovo trakcnu bateriu 24V / 460Ah , 220kg . (boli to 4ks 6V clanky v serii na 24V) Z Li-ion clankov 18650 som vytvoril 7ks baterii - 3,7V / 350Ah (7ks do serie na 24V ) a celkova vaha tejto baterie 24V / 350Ah Li-ion je 35kg !!!!! Vyuzitelnou kapacitou sa to rovna zhruba dvojnasobku olova - 700Ah a zivotnost okolo 2000 -3000 cyklov , funguje vyborne mam tam aktivny BMS system . V marci 2018 sa mi podarilo kupit autokaravan. V nom bola servisna bateria 95Ah olovo (Varta ) vaha bola 26kg . Samozrejme mi to nedalo a spravil som novu bateriu Li-ion , bateriu 12V 280Ah (14,4V nominal) (to je zhruba vyuzitelna kapacita 560Ah olova ) , vaha 15kg ! Uz to mam aj odskusane , funguje to skvelo (co som nasiel spotrebice na 12V v karavane , vsetko funguje do 16,5 az 17V , takze som v limite ) , len este musim doladit nabijanie na novu bateriu na 16V , bud cez booster alebo vymenim v karavane nabijacku za novu. Alebo len doplnim . Este sa stym musim pohrat a doriesit to nabijanie. Uz ste niekto riesili taketo baterie Li-ion 18650 ?
KemperKemperNováček
Přidáno před 8 let
Proč by měl být problém s přebíjením LFP baterií? Jelikož je uvnitř BMS tak očekávám, že BMS vypne nabíjení nehledě na názoru nabíječky, zda už je nabito. Usuzuju tak z toho, že LTW vyrábí i startovací baterie a alternátor se prostě neptá a energii dodává stále, takže by měli mít toto pořešené. Nebo dávají do storage baterií jiný BMS, který očekává inteligentnější nabíječku?
GAZelle 4x4
Protože na ty nejhezčí místa silnice nevedou.
JardaK2JardaK2Člen
Přidáno před 8 let
Neřešil někdo materiály při zapojení LIFEPO Winston? Kontakty z baterie mi připadají z hliníku. Propojovací plechy jsou z mědi s nerezovými šrouby. Neudělá ten hliník s tou mědí po nějakém čase problém-oxidaci. Přeci jen se v elektrikařině přimo hliník s mědí na sebe nedává. Díky.
Jarda,Hanka,Anetka,Tomášek a Kačenka, VW CADDY CROSS 4motion - Burstner Belcanto 490TK
Karel ProkopKarel ProkopČlen
Přidáno před 8 let
Čína to neřeší. Dřív byl jeden vývod Cu a druhý Al. Já si dělám šíny svoje. Jak měď tak hliník. Samozřejmě že riziko galvanickýho článku hrozí. Taky u starších aplikaci jsou ty články (někde) pěkně :| vokvetlý.
Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.
Mediální partner

odak.cz

Přihlášení
Ještě nejste členem? Klikněte zde a zaregistrujte se.
Zapomenuté heslo?
Uživatelé online
Hosté online 25
Členové online 0

Celkem členů: 16,824
Nejnovější člen: JanaU
TOPlist

Copyright © 2026

Powered by PHPFusion. Copyright © 2026 PHP Fusion Inc.
Released as free software without warranties under GNU Affero GPL v3.

Theme by PHP Fusion Inc
91,361,598 unikátních návštěv | Vygenerované za: 0.48248 sekund | Průměrně za: 0.48248 (0) sekund | Dotazy: 129 | Použitá paměť: 7.82MB/4MB