Tedy pánové,
:^ to je vlákno jako řemen.
Ale super je, že nikdo nikoho nenapadá a je to vysoce konstruktivní a odborná debata.
Což je super.

@sipadan Mirek je nadšenec do elektriky; má Teslu, pro svou přítelkyni po mým elektrokolistickým dvojčeti Zdeňkovi bral našeho Nissana Leafa, kterýho jsem já jako firemní ekonom po roce zatrhnul (asi mi chybí dostatečná dávka nadšen = prostě jsem loženej přizdisráč = i Palča má hybridní Toyotu) a co vím tak má i elektroskútra. Ale LFP už pár let dělají, začali fotovoltaikou a pak se vyspecializovali i na ostrovní systémy a karavaning. Jinak jsou to převážně bejvalí lidi z i4wifi, to snad na ně prozradit můžu. Já mám nadstandartně dobrý vztahy s oběma stranama, tak snad u nich neupadnu v nemilost, že jsem to vyzradil (ale vono to beztak není tajný - ta naše země je tak strašně malá, že se stejně skoro všichni známe)

Všem hezkej večír,....:_

Karle já tě samozřejmě chápu a kdybych byl ve tvé situaci, tak asi postupuji stejně. Já neriskuji stovky baterií, ale jen tu svoji :-) . Vždycky musí být nějaký blázen, který nevydrží a pořídí si novinku hned zatepla. Udělal jsem to s Efoyem - chyba, Webasto Dualtop - spokojenost, plnící LPG lahve (tehdy ještě kovové, těžké) - spokojenost, bezdrátová parkovací kamera - chyba (třeba se to za deset let už zlepšilo :) ), elektrickým ovládáním odpadní nádrže - spokojenost, prvním GSM alarmem v Evropě - spokojenost (tehdy vyvíjelo Audi a zpracovával to pro ně jeden šikovný český ing.) a spoustou dalších hraček. Teď jsem neodolal LiFePO4 baterii. Jednodušší by asi bylo počkat až to někdo otestuje v praxi přede mnou, ale když ten život je tak krátký. Čekat až to někomu vydrží v bydlíkovi 10 let bych opravdu nedal, jelikož v té době už budou určitě dokonalejší technologie. Třeba už budou elektrobydlíky a tam bude zásoba energie vyřešena komplexně.
Rudy, vždyť víš kde parkuji bydlíka - pod střechou je mi solár na ... !). Samovybíjení se nebojím, ale mám tam spoustu elektro hraček, které mají pořád hlad (i ten kunoplaš a alarm docela baští).

Tome, já Tě chápu a rozumím Ti. Těžký je život early adopters ale je i záslužný. :^
Vím, kde parkuješ a zapomněl jsem na všechny ty Tvoje elektrické nezbytnosti, které v tom autě máš. Nicméně, dal bych tam alespoň programovatelné spínací hodiny a dopřál těm článkům denně pár hodin odpočinku. Dle mého tím nemůžeš nic zkazit na rozdíl od trvalého připojení. Zkus to s někým zkonzultovat :_

:D Tome, u tebe je to jasný - ty :^ elektrikář seš.

Pro pobavení:
[u]Jedna taková subminiaturní perlička z mý kuchyně: [/u]
od určitý doby do svých obvodů dávám tajný "resetítko". Když lidi nechají sklesat zásobu energie pod cca 7%, celej systém se natvrdo vypne.
Všem kladu na srdce, že si to musejí hlídat.
Když jim to celý zkolabuje - tak mi zoufalí volají, že se jim vybily baterky, celý auto zdechlo, a co že mají dělat.
Samozřejmě jsou patřičně vystresovaní, co se s těma superdrahejma baterkama stalo; já jim prozradím kde mají resetítko a dobrý.
Víckrát se jim to nestane, páč zážitek je zpravidla dostatečně intenzívní, aby si ho pamatovali po zbytek života :),:D.
------------------------------------------
Ale: typni si, kolika lidem se to děje?
odpověď? cca polovině LFP instalací,....
-------------------------------------------
Proto jsem takovej přizdisráč.
Páč jinak by bezpečně vznikly krvavý dohady, kdo za to může.
A všichni ruku na srdce: vždycky za to může :o servisák. Ten :o debil.

To jen tak na odlehčení.
A propó; víte kolik je napěťově 7% energie v LFP baterii?
cca 11,9V.
A kdo z Vás má podpěťovou ochranu postavenou vejš než 11V ?

[color=#cc0099]NIKDO, pánové, NIKDO,.....[/color]

A jestli podpěťová ochrana zabere na 10,5V, tak LFP baterku dostane zakrátko do kolen (pod 8V) i malej odběr (pár desítek milíků,....) mrazofka 20mA, lednice 15mA, topení 15mA, BMSka 25mA, hlídací obvody 10mA, alarm klidně 70mA....?....a než na to přijdete? Po tejdnu? Po dvou? Po třech? no, nechci malovat čerta na zeď.

soráč, já musel,....:_
tadyk se tedyk moje samolibá dušička tetelí blahem, že ty stovky probdělejch nocí vývoje a nekonečnýho měření a počítání nebyly zbytečný,....
Ale podělil sem se !!!
Házím do talónu esa po hrstech !!!
Slavobránu, ani posmrtnou glorifikaci mý samolibý, morbidně obézní persóny nevočekávám

:_!l

Rudy, Karle a ostatní, tak mi řekňete, jak se ve výběru mezi Pb a LIFePO4 ( téma vlákna ) má normální "smrtelník" vyznat??!!!! :o Kdyby s tolika "otazníky" výráběli například výrobci oblečení svoje výrobky, třeba kalhoty, vypadalo by to tak, že v okamžiku jejich zakoupení byste (přirovnání li to k teoriím o výběru mezi LiFePO4 a Pb) nevěděli, jestli vám upadne levá nohavice už po prvním praní nebo až po druhém praní, pravá nohavice po třetím praní a zip poklopce se vám neotevře právě ve chvíli, kdy se vám chce nejvíc čůrat...

Smutné je, že tuhle "ruletu" nakonec zaplatíme my, zákazníci, normální smrtelníci. Přitom jen chceme, aby to za námi vydané peníze fungovalo :^

MaPik, u nás na Slovensku majú predajcovia povinnosť priložiť k výrobku návod na použitie v Slovenskom jazyku. Takže predpokladám, že ak si kúpim LiFePo4, tak tam bude niečo napísané o technických parametroch a spôsobe používania tejto batérie a to v Slovenskom jazyku. Ak mi dajú návod v čínčine, alebo v inom mne nezrozumitelnom jazyku, tak si tu batériu nekúpim. Nechcem problematiku LiFePo4 zdegradovať len na návod na použitie, ale vo všeobecnosti je na internete dostatok informácií, aby som vedel posúdiť, či autoelektrikár má o tej problematike šajnu, alebo nie. Ak nemá, tak hladám ďalej a ak nenájdem , kludne pôjdem kus sveta za panom Prokopom. Rozhodne by som túto problematiku neporovnával s nohavicami, namieste je porovnanie s chirurgickým zákrokom, alebo opravou automatickej práčky. Prd o tom vieme a aj to musíme podstúpiť, ak je treba.!)

Faktem je, že normální zákazník to nemá lehké. Nemůžeš však očekávat, že ti tady někdo dá univerzálně použitelný návod, případně ještě se zárukou, že navržené řešení bude pro tebe to nejlepší. Aniž bych se chtěl dotknout kteréhokoli z obchodníků, jejich zájmem je prodat. A ne každý k tomu přistupuje jako Karel, a nabízí jen to, co by si v danou chvíli namontoval i do svého auta. Znovu podotýkám, že nemám na mysli nikoho konkrétního neb s LiFePO4 nemám žádnou osobní zkušenost.
Nicméně, zkusím popsat svůj osobní pohled na věc, platný v tuto chvíli. Píšu v tuto chvíli, protože za pár měsíců může být vše jinak.
Stojím před rozhodnutím, čím nahradit dosluhující 90Ah AGM v integrálu Hymer. Instalace je původní Schaudt, doplněná o solární panel (odhadem 100Wp ) s originálním regulátorem Schaudt. V podstatě mám následující možnosti, které všechny energeticky vyhoví mým požadavkům:

1. 140Ah trakční kyselina
+ Cenově nejvýhodnější varianta
+ žádné zásahy do instalace
- hmotnost
- krátká životnost

2. 120 Ah GEL
+ mám GEL rád a vím, jak s ním zacházet
+ obecné výhody GELu
+žádné zásahy do instalace
+ delší životnost
- hmotnost
- vyšší cena ve srovnání s kyselinovou trakcí

3. 100Ah LiFePO4 sestava napojená na stávající energoblok
+ Obecné výhody LiFePO4 (tvrdý zdroj, rychlé nabíjení, plochá vybíjecí charakteristika)
+ Hmotnost
+ minimální zásahy do instalace
- cena
- možnost zkrácené životnosti
- stále ve fázi vývoje

4. 100Ah LiFePO4 + nový energoblok (kombinovaná nabíječka, solární regulátor, booster)
+ Obecné výhody LiFePO4 (tvrdý zdroj, rychlé nabíjení, plochá vybíjecí charakteristika)
+ Hmotnost
+ předpokládaná dlouhá životnost
- velmi vysoká cena
- zásadní rekonstrukce elektroinstalace nástavby
- stále ve fázi vývoje

Přiznám se, že v mém případě to zatím vypadá na variantu č. 1 - obyčejná trakční baterie a zkusím vysvětlit proč.
Nebýt na trhu LiFePO4 sáhnu po GELu. V tom se například s Karlem neshodneme ale já jsem vždy doposud GEL měl a byl jsem s ním vždy spokojen. Jenže ofenzíva LiFePO4 technologie a její výhody jsou nepopiratelné. Otázkou je, zda ji v tuto chvíli nutně potřebuji. Topím plynem, lednici mám taky na plyn, na střeše mám sat ale koukáme na něj vyjímečně, místo PC mám tablet, na jednom místě se dlouho nezdržujeme a nestydíme se zajet občas na STPLZ nebo i do kempu, k tomu mám na střeše zmíněný solár. Takže v létě máme energie přebytek, v zimě většinou vyjdeme taky a když ne, v garáži vozím Hondu 10i.
Takže zvolenou trakci vidím jako přechodné (velmi levné a jednoduché) řešení na dva, tři roky, během kterých se určitě LiFePO4 stane běžným, cenově dostupným a plně odladěným řešením pro obytná auta.
Jak jsem již uvedl, priority má každý jiné. Dovedu si představit, že LiFePO4 je nenahraditelné pro ty, kteří tráví celoročním cestováním na divoko delší čas, pro vestavby bez plynu, pro energeticky náročné uživatele. Osobně jsem však přesvědčen, že mnou zvolené řešení je v tuto chvíli nejvýhodnější pro velkou většinu běžných karavanistů.
Ještě jednou, berte vše výše uvedené především jako námět pro další konstruktivní diskusi :_

Je to snadné, nech výměnu baterie včetně montáže na odbornících. Je jedno, koho si vybereš. Karla znáš, já jsem si ji nechal namontovat tady : http://cz.camping... . Prodejce ti drží záruku a ty si jen užíváš bezstarostného cestování.

Rudy, po mé zkušenosti, kdy mi v kyselinové trakci od Varty po dvou letech umřel článek a baterie začala vařit mi už do bydlíka nesmí. To byl luxusní smrádeček a v krku mě škrábalo ještě týden. Fuj.

Tome-Rudy-Karle-všechny odpovědi jsou správne-babo raď...:r:_

Máte někdo vyzkoušenou tuto baterii?
https://www.batte...-90ah.html

Všichni se shodujem na tom, že každej systém má svý výhody i zápory.
Můj názor:
Jestliže přijdu k prodejci = měl by mi fundovaně vyložit karty na stůl a popsat výhody i zápory jednotlivých aplikací. A navrhnout (podle něj vhodný) řešení pro mou aplikaci.
Já jako majitel auta - se pak výrazně jednodušeji rozhodnu, která varianta mi nejvíc vyhovuje: finančně, prostorem (umístěním), váhou a celkovou užitnou hodnotou.
Pokud mě prodejce nepřesvědčí; jdu jinam a pokustóna zopakuju.
Po třech a více návštěvách už mám poměrně jasnou představu o situaci a moje rozhodnutí je výrazně snazší.
Samozřejmě stojí to čas, nervy a naftu. Tady ale nejde říct, kam až je to rentabilní.

Já například dělám optimalizace už řadu let.
Když někdo přijede do kanceláře, řeknu všechno. Nic netajím.
Po netu ne. Nebudu školit celej národ pětatřicetiletejma zkušenostma za suchý z nosu. Páč jak k tomu mj. přijdou ti, co mě živí? Co k nám roky jezdí?
A proto: [u]Trvám na tom, že pro správnou optimalizaci chci auto i majitele na dvoře.[/u]
Pokud mi někdo bulí do telefonu že to má 100 (200,300)km daleko = je to jeho vjec. Má auto za dvě mega a nepojede půlden cesty? Nemusí. Každýho věc. Ale pokud chce lišácky hledat jednoduchý a levný řešení pouze na netu, nebude to mít jednoduchý. Čímž neříkám, že ho nenajde.
A vysvětlovat patnáctkrát denně dokola každýmu jednotlivýmu tazateli, že to bez něj a auta fakt nedám? Na to už skoro nemám koule.
To je můj profesně deformovanej názor.
Ale drze si myslím, že tady můžu podepsat i Tomáše z Karavanypro, kluky z LTW Battery, Petra z Matservisu, i další kolegy z branže.

Absolutní souhlas. Je pravda, že my zákazníci jsme někdy "nevěřící Tomáši" a že to s námi prodejci a servisáci taky někdy nemají lehký :x Za mě se začínám klonil k olovu a budu se těšit, že za cca 4 roky budou všichni "tiší zabijáci" této varianty už vychytány.

http://www.yacht-...terie-ltw/

http://www.ltw-ba...s/products

Automatické sloučení 31.01.2018 07:28:


odkaz na štartovaciu batériu LiFePo

Citace z odkazu:
Hlavní výhodou lithiových baterií je jejich dlouhá životnost a vysoká cyklovatelnost. Minimálním udávaným číslem je 2000 vybíjecích a nabíjecích cyklů, leč i toto fantastické číslo se ukázalo být podhodnocené. I první nasazené baterie slouží stále kvalitně, a pokud si je uživatel nezničil použitím s nekompatibilními nabíječi a měniči, jsou již na více než dvojnásobku udávané životnosti bez ztráty svých původních parametrů

Walibuku,
škoda že pán z "baterií s doživotní zárukou" nenapsal jak to přesně myslel s tím dobíjením (resp. nekompatibilními nabíječi) , protože to je věc o kterou tu hlavně jde ... zbytek je celkem jasný.

dovolím si vypíchnout klíčovou :^ větu:
[color=#cc0099]pokud si je majitel nezničil nekompatilními nabíječi a měniči[/color]

Sipadan, ten pán z "baterií s doživotní zárukou" je Míra Vejman z LTW Batteri o ktorom Karel napísal toto: Mirek je špičkovej odborník na elektriku, velice si ho vážím a umí toho opravdu hodně. Vyzerá to tak že LTW je Česká firma, v ČR má desiatku obchodných zastúpení, nie je nič lahšie ako na niektoré zastúpenie zavolať a dať im otázku, " jak to přesně myslel s tím dobíjením (resp. nekompatibilními nabíječi) , protože to je věc o kterou tu hlavně jde ..."!)
Ja som dnes zavolal na jedno z dvoch Slovenských zastúpení, prvá otázka bola kolko z udávanej kapacity LiFePo4 sa dá využiť, odpoveď bola 92 -95%, Druhá otázka bola ohladom min a max napätia, odpoveď absolútne minimum na kolko V sa dá batéria vybiť je 11,6V, maximum je 14,5 až 14,6V a potom nabíjačka UKONĆÍ nabíjanie. Takže to čo napísal Karel, teda 11,9V sa mi zdá mimoriadne rozumné.
Tretia otázka bola na kompaktibilitu štartovacej batérie Optima / "gelovka"/ a prevádzkovej - trakčnej LiFePo4 ak budem dobíjať alternátorom motora cez booster, ktorý ma charakteristiku nabíjania pre LiFePo4, odpoveď bola že pre trakčnú to bude ideálne, pre Optimu to znamená že v závislosti od spôsobu zapojenia bude trvalo nedobitá. Bola to telefonická debata, takže ak by som mal záujem, tak mi spravia návrh na ideálne riešenie.
Najideálnejšie ale zrejme bude, pominúc čo to stojí, použiť aj štartovaciu LiFeP, pretože firma LTW taký akumulátor vyrába.
Napísal som do firmy www.mulac.cz ohladom gelovky Optima, dovolím si citovať z odpovede:" Lifepo a olověné baterie se nabíjí odlišně a rozhodně nedoporučuju obě nabíjet naráz. U lifepo se nabíjení po dosažení nějakého napětí zcela zastaví nabíjení, u olověné baterie je třeba v nabíjení ještě pokračovat jinak ji nenabijete.
Ďalšia zaujímavá a pravdivá myšlienka: Pokud máte lepší řešení než alternátor, zvolte jej. Pokud ne, nejde dělat nic jiného než použít alternátor. Baterie je v konečném důsledku spotřební zboží, buď ji budete používat a bude mít omezenou životnost, nebo ji používate nebudete (jen udržovat v nabitém stavu) a vydrží Vám patnáct let.
Cenovú ponuku z LTW mi pošlú mailom.
Páči sa mi tento booster Mt - LB 25 https://www.karav...-lb-25.htm

Rozmýšlam dať medzi "gelovku" Optimu a Lifepo oddelovač a za tento oddelovač dať smerom k prevádzkovej Lifepo ten booster Mt - LB 25.

@ Walibuk

Ty jsi mě očividně nepochopil :|.

Tak ještě jednou .... opomineme-li, že v linku výše obhajuje autor svá vlastní řešení (což je logické neboť prodat něco musí), tak tam zmiňuje [u]důležitost správného dobíjení[/u], což i Karel následně "vypíchnul".
Ten samý pán (Karel mi ho již představil na předešlé stránce za což mu dodatečně děkuji) ale doporučil Hrochovi nabíjet lithium charakteristikou GEL.

Tak jsem narážel na to, že je škoda, že v tom svém propagačním článku nezašel více do detailů ohledně té charakteristiky dobíjení, aby si jachtař (a posléze i my) mohl udělat lepší představu čím tu soustavu podpoří a čím ji zabije.

Tak to som nepostrehol a teda tým pádom aj nepochopil.:x
Možno v tom čase nebol booster s charakteristikou nabíjania pre LiFePo4 ?

Walibuk:
1) Karel nechává v baterii cca 7% což je zhruba 11,9V. Protože i po vypnutí elektronika bere pár desítek milíků a tak ta baterka má 2-3 týdny vydržet (než na to majitel přijde). Samozřejmě úroveň vypnutí je stavitelná, takže u riskantní aplikace (auto je daleko a bez signálu) tam můžu nechat třeba 10%. A krom toho - pracujeme na vývoji alarmu, kterej majiteli v případě poklesu pod stanovenou mez okamžitě "zavolá".
2) Pokud bude startovací baterka Optima a nástavba LFP - pak Booster s LFP chakou bude normálně vřazen mezi tyto baterky a bude dobíjet bez problému. Nevidím v tom háček. Samozřejmě vhodný by bylo aby i EBL měl LFP chaku (což patrně mít nebude).
Pak je tu
1) Mírovo řešení - nechat to jet na gel
a nebo
2) moje řešení - vsadit LFP nabíječku.

All:
Jde o to, že LFP booster jakmile dosáhne koncového napětí 14,6 (14,7) tak vypíná. Páč u tvrdýho zdroje to ani jinak nejde.
Olověnej booster po dosažení cca 14,5-14,7 V plynule přejde do konzervace. U LFP tato konzervace není vhodná, protože baterky dosti silově "přifukuje". A to ani krátkodobě, protože booster je "přifukuje" intenzívněji než třeba (v porovnání s ním chcípáckej) solár nastavenej na gel. A navíc u soláru přes noc mají LFP baterky čas si "odpočinout" a za pomoci mini-odběrů stabilní elektroniky zklesat na svých ustálených 13,3V.
Mirek se nebojí to osazovat na bloky s Gel chakou (zatím to všem chodí = ťuk,ťuk na dřevo)
já (jsa známej přizdisráč) se tohodle zapojení z dlouhodobýho hlediska bojím. Ale možná jen maluju čerta na zeď.
To nám ale hukáže až čas. Protože mohutná vlna aplikací LFP nás teprve čeká. A LFP průkopníci holt buď vyhrajou, nebo budou smutní. Ale tak to ve vývoji je.

Ten neber, jdi do Votronicu (o MT se stejně stará Votronic).
Za 305,- Eur plus nějaké poštovné ušetříš a dostaneš booster univerzální pro všechny typy baterií ve verzi 45 (art. no. 3323), 25-ku ještě levněji.
Kluci se pochlapili a už dokonce vyvinuli pro náročnější i silnější 75 a 90.
Případně lze objednat booster s charakteristikou výhradně pro LiFePo4 bez ostatních křivek (zatím ale jen verze 25 pro 12 V).
Možností nepřeberně, kvalita perfektní, cena optimální.
:_