Nechtěl jsem moc do debaty zasahovat. Mám rád také fakta, předpisy atd. Proto k té udávané hmotnosti obytných aut, na kterou jsou zcela jednoznačná pravidla. Již to tady dříve bylo napsáno. Možná ale ne tak přesně.
Řeší to norma EN 1646, část 2, která jasně definuje podmínky pro vážení obytnách aut a stanovení jejich hmotnosti, co je a není uvedeno v TP či COC listu atd.
Tedy zkráceně je to tak, že je zde uveden řidič o hmotnosti 75 kg, 100% náplň PHM, 90% čisté vody, 90% plynu ( to podle druhu nádrží a nebo lahví ), elektrický připojovací kabel. + Samozřejmě hmotnost vozidla. Pak tato norma také stanoví, že přípustná tolerance z výroby je +/-5%.
A věřte tomu, že všichni výrobci tuto normu velmi přesně dodržují. Pak je na nás, co si tam necháme domontovat navíc mimo schválený model. Potvrdil bych ale, že zahraniční výrobci a prodejci nám dali vždy hmotnosti příslušenství, které bylo námi požadováno. A pokud bylo montováno přímo ve výrobě, byla také o tuto hodnotu navýšena hmotnost uvedená v dokladech.
Nejsem ani výrobce obytných aut, ani jejich prodejce - to snad pro doplnění:D

Nechtěl jsem se k tomu vyjadřovat. Osobně musím napsat, že jsem spíše na straně zastánců dodržování pravidel a zákonů. Myslím také, že je to otázka pohledu. Jistě pár kilo nikdo nebude řešit. Je ale " přetěžování a přetěžování ".

Díky konečně vyčerpávající odpověď. Tu normu si stáhnu a přečtu. Ale asi je spíše problém s bazarovým prodejem než z autosalonu . Proto je potřeba znát pravidla a to konečně tato diskuse splnila. P.:g

Ano, takhle to je a takhle jsem byl informován prodejcem. Mi bylo řečeno, že katalogová váha = váda ve velkém techničáku = 3015 kg.

Pro mě samozřejmě doložnost 485 kg je i ve dvojko (jen s manželkou) snadno překročitelná - jak sám sebe znám. Ale naprosto mě naplnilo uspokojením, že vlastně já jako řidič o váze dnes 90 kg fakticky do skutečné váhy bydlíku přidám a z doložnosti uberu pouze 15 kg - těch 75 kg je již započteno !

Neboli jinak - to auto nebude beze mě vážit 3015 kg, nýbrž pouze 2940 kg. Stejně tak - když nenaplním 140 litrovou nádrž čisté vody na 90% tedy 126 litry, ale třebas jen 50 litry - to by ale hrozně šplouchalo, že ?? - potom by to auto beze mě a jen s 50 litry vody vážilo již jen 2865 kg.

Vidíte, že takto doložnost neuvěřitelně roste. Jenže já, aby byla sranda, tam nacpal markýzu 28 kg, další baterku 26 kg, dvě kola 35 kg, stoly, křesla, lehátka, sto piv, hromady alkaholu, ještě větší hromady žrádla, oblečení do Arktídy i Antarktídy, televizor, satelit, soláry, měnič 12/220 a tak, jak to postupovalo, tak při mém druhém výjezdu loni na podzim jsem to měl již spočítané, že jen ve dvou lidech jsme vážili cca 3480 kg !

No a to teď přibude člun 30 kg, motor 9 kg a další baterka 23 kg - tož nevím, musím vyhodit nějaké oblečení a pár piv - jinak to nevidím. Není to jednoduché, ale já strašně nerad jedu s vědomím, že "machalaj machalaj" mě kdesi "nad modrým Dunajem" v noci zastaví zářící policejní mužíček a budu řešit, co dál a hlavně po zaplacení pokut za co dál !

už jen tím, že pravidla vědomě porušuji ohrožuji ostatní ... píše Štěpán

Jsem také spíše člověk snažící se pravidla dodržovat. Nicméně tvrzení Štěpána je pro mne obtížně přijatelné. Takže pro vás je snáze přijatelný ten, který nevědomky v obci překročíl rychlost např. o 15 km, nebo přehlédl stopku či červenou na semaforu než ten, který jede v obci vědomě třeba 53 km/hod či ten, který jede vědomě s přeloženým obytňákem o 300 kg.
Podle mého jsou daleko nebezpečnější ty první případy.
Nejde házet všechny do jednoho pytle.
Pepa

... asi bylo špatně pochopeno ...
když pojedu 90 a budu přesvědčen, že jedu mimo obec, ale ono to ve skutečnosti bude v obci (takových případů se může vyskytnout dneska dost) ... tak sice páchám přestupek ale podle mě nevědomky, protože kdybych věděl, že jedu v obci pojedu 50 .... souhlasím s tím, že i v tomto případě jsem pokutovatelný, ale né za to že jedu 90, ale za to že jsem přehlídl nebo jinak nezaregistroval, že jsem v obci .... a pro mě je to "filozoficky" menší "zlo" než když vědomě v obci pojedu 59 s tím, že to tak dělá každý nebo s tím, že se to bude tolerovat ....
.. jo jo vypadá to jako velký moralizování, sám mám problém v některých obcích dodržet 50 a často jedu mírně rychleji ... ale vím, že tím porušuji pravidla a jsem připraven, že můžu dostat pokutu - kterou bych okamžitě zaplatil .... toť vše .. vše v životě je otázkou priorit - mohl bych být naštvanej na policistu, že je magor, vždyť jsem jel jen třeba 55 místo 50, ale na druhou stranu jsem měl možnost jet 50 a nezaplatit nic .... no nic konec filozofování ... možná mě někdo nepochopí, to je smůla - ale tak to v životě je ...

ps. když pojedu v obci 51 nebo 100, nebo budu přetížen o 1 kg nebo o 500kg tak obojí je stále porušení pravidel ... další otázkou je přiměřenost trestu podle stupně nebezpečnosti porušení pravidel .... od toho tu pravidla jsou a čím budou jednoznačnější a přesnější tím líp ...


každopádně všem přeju všechny km bez nehod a bez pokut ... a vraťme se radši k tématu hmotnosti obytných aut ..

s.

Štěpán má naprostou pravdu. Je nedbalost a úmysl. Nedbalost je vědomá a nevědomá. To, že mám za zádama naloženy 4 tuny je krásný případ té vědomé.
Opravdu moralizování už bylo dost, ale jak spousta z vás přiznává, dotříapůltunku máte proto, aby s ní mohly jezdit manželky.
Nezlobte se na mě, ale dát přetížené auto do ruky manželkám, které, ruku na srdce, nejsou mnohdy až tak vyježděné .......... když si dám po svých xx letech praxe 3 plzničky a zazdím to rumem, tak jsem na silnici méně nebezpečný.
A kdybych tu na fóru napsal, jezděte po 3 pivech, tak mě ukamenujete.

Abych odlehčil tuto diskuzi, krásné videjko o přetížení je zde:
http://cafe.lovem...ho-povozu/

Tak já jsem si myslel,že toto téma skončí zveřejněním pravidel a ono pokračuje. Je vidět,že o tom všichni přemýšlejí. Já jsem jen zvědav,jestli také naši prodejci dodržují tuto normu. a hlavně bazaroví prodejci. To jsem zvědav až Petge na jaře zváží auto jak s váhou dopadne. O tom jak jsou poctiví v Německu také vím,poněvadž jsem tam auto kupoval. Také jsem si dříve myslel,že je to vina výrobců ale po zveřejnění zde několik příspěvků jsem se poučil,že to tak není. Jak v jiném příspěvku uvedl Jarda a Iveta z plzně,výrobci si to hlídají a všechny váhy udávají. Ale dovozci si nechají zapsat takovou váhu aby to bylo prodejné. A jak tady zase někdo ponižuje ženy,že jezdí špatně,tak by se měl sám zamyslet jak jezdí a nepovišovat se. Také v některých příspěvcích zaznělo vědomě a nevědomě. Proč myslíte,že musí být vozidlo vybaveno rychloměrem,aby nemohl vědomě překračovat rychlost,a další kontrolky a přístroje řidiče informují o správné jízdě. Jak tedy můžete vědomě překračovat váhu,když ji před každou jízdou nemůžete zukontrolovat,neříkám překročení o cca 4OO kg. to je jasné ale překročení o třeba 50 kg. I Petge je v přesvědčení,že váhu nepřekročuje podle údajů z TP a informace prodejce. Již to tu také někdo psal jak byl překvapenej váhou. Takže závěrem pro kupujícího,je třeba aby si mohl zkontrolovat uváděnou váhu a prodejce jej musí informovat o váze dalšího namontovaného příslušenství s tím,že se o tuto váhu snižuje doložnost.Takže ale pozor pokud budete vážit auto bez vody a třeba plyn. bomby,měla by být váha o proti udávané provoz.váze v TP např.nižší o cca 100 kg. Snad jsem to tak dobře pochpil. Kdyžtak někdo opravte a nebo upřesněte.

Já fakt nevím, proč tady někdo pořád napadá, uráží a ponižuje: !)

Perop 05.01. 9.29 Jak tedy můžete vědomě překračovat váhu,když ji před každou jízdou nemůžete zukontrolovat
................................................................................................................................................
Perope nechci z Vás dělat vola, ale přesto, že bydlím u slovenské hranice asi 500 km od Vás, přesně za 3 min během usrkávání kávy jsem Vám zjistil následující.

Váha 1:
Stavebniny K a.s., Nádražní 174, [u]Prachatice[/u], tel. 388 311 035
Váhu obsluhuje paní Předotová (po telefonu moc milá paní) nebo pan Kus.
Jsou tam přes týden od 7.00 hod.

Váha 2:
Zemědělské zásobování a výkup
Pivovarská 197
38301, [u]Prachatice II [/u]

Vážený pane XTRAN, nevím jak vám to pořád říci,že se mne to netýká. Já o váhách v našem městě vím moc dobře a již jsem tam také několikrát byl a se všema se znám moc dobře. Vola klidně ze mne dělat můžete,již jsem si zviknul na vaši formu diskuse. Nevím koho zastupujete a nebo koho bráníte. Ale nevím když vyjíždím většinou v noci,tak koho budu obtěžovat. Ovšem už jednou pochopte,že se mne to netýká a chci jen pomoct jiným. Jednou napadáte mne podruhé zase mladé řidiče a naposled ženy. Já znám několik žen které řídí auta i 15 t.. a bez problémů. Nevím jestli jste vůbec někdy řídil těžší auto,než dodávku,že stále hodnotíte větší váhu. Mohu vám říci,že se s těžším autem jede možná někdy lépe než malým autem. Stále opakuji,že nejde o váhu jestli je to 3,5 t nebo 5 t. nebo 7 t. ale všechny by se měli prodávat dle normy a poctivě. Možná,že se to někomu nelíbí ale taková je zkušenost. Jestli jste četli časopis Car. a tam testovali autobaterie, také někteří výrobci se mohou zlobit,že je to poškozuje ale nám to moc pomáhá. Taktéž diskuse na tomto vebu by měla pomáhat a né urážet a zesměšňovat. Je zapotřebí se vždy držet tématu. Per.

A já Vám chtěl Perope udělat radost, když jste si ve třech příspěvcích stěžoval, že nevíte kde se máte zvážit:)

Víte proč jsem se vůbec do tohoto tématu zapojoval, o co mi jde a co se mi možná i s Vaší pomocí povedlo? Takové hádavé témata jsou na tomto 1300 hlavém fóru poměrně čtené. Řekněme, že si ty naše (po)kecy přečte desetina, t.j. 130 lidí. Z nich si 90 řekne: to jsou ale žvásty a víc je to nezajímá. Dalším 30-ti toto téma něco dalo, ale dřív nebo později na to zapomenou. Devět lidí bude do budoucna vědět kam se podívat na limity,normy, zákony ohledně váhy. A i kdyby se jediný čtenář po přečtení tohoto fóra při mohutném letním balení na dovču zamyslel a řekl si ....tak tohle né, tohle není správné, bude to VELKÝ ÚSPĚCH, ne můj, ale nás všech.

A co mě k tomu vede? Třeba vzpomínky. Třeba na to jak v prudkém klesání serepetičkama naložený holandský kamper v plné rychlosti napálil zezadu do favorita před kterým stál kamión. Víte co z toho Favorita zbylo? Hovno. Viděl jste někdy přetížený obytný přívěs otočený přes střechu do jehož trosek vlítli z protisměru dvě auta?Poznal by jste auto ve kterém 18 letý kluk vezl tunu a půl šrotu do sběrny a napálil to do mostu.Podle techničáku to bylo Ducato.Nepoznal bych to, toho kluka museli hledat po částech.

A co dál? Když opomenu roky učitelování v autoškole, když opomenu diplomovou práci na VŠ na téma Dopravní výchova, tak třeba ten fakt, že jsem se pravidelně zůčastňoval kurzů krizové jízdy. Jezdili jsme a smykovali a měřili brzdnou dráhu na fóliích, na letištích apod. Střídali jsme auta osobní i nákladní. A třeba i plně vybavené hasičské dodávky s váhou 3,5 tuny. Teď napíšu to gró za kterým si stojím.
DODÁVKOVÉ AUTO NA PLATFORMĚ DUCATO, BOXER,J UMPER A PODOBNÉ VOZY S TĚŽIŠTĚM HOOODNĚ VYSOKO (OBYTNÉ VOZY) NEJSOU BEZ SPECIÁLNÍCH ÚPRAV PRIORITNĚ STAVĚNÉ NA VÁHU PŘEVYŠUJÍCÍ 3.5 TUNY,TU VÁHU TO UVEZE, ALE JE TO VÁHA MEZNÍ A S ÚPLNĚ JINÝMI JÍZDNÍMI VLASTNOSTI A KAŽDÉ [u]KILEČKO[/u] NAVÍC JE SAKRA ZNÁT. POKUD UŽ TO NĚKDO ŠOFÉRUJE MUSÍ TO BÝT ŘIDIČ S DLOUHOLETOU PRAXÍ A NEJLÉPE S ŘIDIČÁKEM C. 18 LETÉ DĚCKA A NEZKUŠENÍ NEVYJEŽDĚNÍ ŘIDIČI(KY) JSOU NEBEZPEČNÍ PRO OSTATNÍ!

Nic víc už psát nebudu, jenom děkuji všem přispěvatelům-KAVALÍRŮM SILNIC, kteří se hrdě hlásí ke snaze jezdit dle předpisů!!!

Chtěl jsem mít "všechno sebou" pro případ poruchy na cestě,pohodlí na dovče,ale napřed opravdu pojedu na váhu,pak udělám inventuru a "probírku" nutného a pak teprve pojedu spokojenější.
Mám nahlodanou důvěru k údajům v TP a už jenom pro klid svůj a bezpečnost i ostatních podniknu tuhle odtučňovací kůru !y
Howk!

... jak to tady tak pročítám, tak si myslím, že Vám všem jde více méně o stejnou věc ...
jestli jsem to pochopil správně, pak Perop nechce primárně jezdit přetížen, ani nenabádá ostatní aby ignorovali povolenou hmotnost, ale chce, abychom se dobrali k nějaké legislativě (existuje-li) podle níž by výrobci a dovozci museli udávat váhu tak jak je a né tak jak bychom si ji v duchu přáli ... s Vláďou (Xtran) plně souhlasím co se týka dodržování předpisů a Vím, že nechce nikoho urážet ani ponižovat ... a "mladé řidiče a řidičky" dával jen jako příklad ... např. moje žena není sice tak vyježděná jak já, ale jezdí stoprocentně bezpečněji než já :c - avšak toto téma do tématu hmotností asi moc nepatří .. on i superřidič by neměl jezdit s přetíženým autem ...
... nezanášejte prosím nějaké osobní či citové emoce do tohoto tématu ... stejně nám všem jde o stejnou věc .... snad
dík
š.


ps. ... máte někdo nějaké tipy JAK odlehčit obytné auto při zachování jistého komfortu, co je vlastně na obytném autě takový žrout hmotnosti ? ... rám nebo oplechování, izolace ? nebo co jiného ...

určitě by se našla spusta vychytávek právě s ohledem na hmotnost ....

Já jsem ještě neoslavil ani rok, co mám bydlíka a najeto s ním mám nějakých necelých 6000 km. Přesto - nebo právě proto ?? - nápad mám hnedle.

Totiž v době "před bydlíkem" jsme jezdívali hlavně pod stan. Tedy žádné vození WC, žádná plná nádrž ani čisté vody, ani špinavé vody. Všechno, včetně lidí, se muselo vlézt do relatívně malého objemu osobního automobilu a rovněž do jakési váhy ! Přetížit bydlíka o 200 kg a přetížit běžný osobák o 200 kg - to je setsakramentský rozdíl a pro ten osobák tragedie.

Tedy jedna rada se přímo vnucuje - nevozit se sebou v nádržích žádnou vodu a nepoužívat WC. Jen tímhle jednoduchým a lehce splnitelným opatřením se váha sníži cca o 100 kg nejméně ! A o stejných 100 kg se zvýší doložnost.:)

Uznávám ale, že takové opatření nebude po chuti těm, "co neposedí" na místě ani dva dny a kampují hlavně mimo kampy. No jo no, člověk nemůže chtít vše najednou...

Tak konečně jsme se po x příspěvcích dobrali k věcné debatě a přestali mlátit prázdnou slámu. Já jezdím většinou ve dvou,mak ve třech a tak takové problémy vcelku nemám.Ovšem mám to otypované na jízdu na 6 a to se v žádném případě nevejdu,pokud je nepovezu jen jako v osobáku bez dalších zavazadel a potravin a hlavně pití. Takže abych snížil váhu,tak jsem odmontoval závěs,stejně už loď netahám a raději půjčuji a tím jsem ušetřil cca 25 kg. A již si zase mohu vzít o jednu mladou a lehkou řiičku navíc. Asi ještě dám dolu klima a satelit to je navíc a nepotřebné,když tam budu mít řidičky. Per. :D

Mimo téma: 25kg řidičku bych asi nechtěl, ale proti gustu...:s

Ve třech tam mám ještě rezervu doložnosti cca 85 kg.a tak může nyní mít váhu klidně 100 kg. ale to zase nechci já . Tak asi něco mezi tím. A budou všichni spokojeni. .

No myslím, že jsme se pohádali, usmířili a je na čase to téma smazat. Brzy nastane čas, že Jyřík nikoho nepočne a novináři nebudou mít o čem psát. Až si toto toto téma vygooglí nějaký novinář, tak z toho udělá fantastickou reportáž do Blesku či Novy a druhý den dostanou pomáhači a chrániči za pomoci mobilních vah úkol prověřit co je na té reportáži pravda. Jsem starý, ale některé věci si pamatuji. Přesně takto to proběhlo na jiných stránkách o karavanech, redaktor se dokonce zapojil do diskuze a potom byl na Nově slavný. Tehdy se nejednalo o váhu, ale o jiný prohřešek, který karavanisté dělají. A ať se mi prosím žádný trouba neptá co je to za prohřešek, když to po půl roce utichlo.
Můj názor je ten, že ne všechna diskuze musí být archivována a dohledatelná.
Howq.

Nerozumím ? Tolik užitečných informací smazat ? Já nesouhlasím , naopak si to chci přečíst kdykoli.Jsem trochu skleróza. Nemyslím si , že tady máme ještě STB. Zdravím všechny.Milan

Poté, co jsem vyslechl několik neuvěřitelných vyprávění o rakouských policajtech a jejich váhách jsem se na ni taky konečně vypravil. Mile mě překvapila. Ne všichni výrobci úmyslně lžou. Moje alkovna 6,5m má skutečně pohotovostní 3000kg podle papírů.