Trakční baterie LiFePO4: TECHNIKA

Inzerce:

CARTHAGO C TOURER...

CARTHAGO C-TOURER T 148 LE H - MERCEDES BENZ - 1. majitel, odpočet DPH, do provozu 12/2023, 28300...

Trakční baterie LiFePO4

Poslední aktualizace před 6 měsíců

Sledovat vlákno Tisk

hombredavidČlen

Přidáno před 10 let

#12

Není to jenom o baterii, ale také o balancování článků, měl jsem elektroskůtr tak o tom trošku vím. Pro toho kdo chce hodně kapacity a nízkou hmotnost a nezáleží mu na penězích tak není problém. Mě po roce provozu i přes balancování článků 2 odešli. Se skutrem jsem za ten rok najezdil 3000km. Za dva vadné články jsem zaplatil 2500. Baterie byla LiFePo. Olovo za 2 roky vyměním a nestarám se o baterku. Když jí vytluču mám centrálu.

Kratas68Člen

Přidáno před 10 let

#13

Jestli tomu dobře rozumím, tak velikou výhodou je taky možnost vybíjení az na 20% kapacity akumulátoru. Oproti 50% u olova. M.

dracekvoČlen

Přidáno před 10 let

#14

Ahoj,
LiFePO provozuju už dělší dobu v ostrovní elektrárně a nedám na ně dopustit.
Když si člověk spočítá cenu v trakčním olovu za 1 využitelnou kwh a veme to, že olovo aby vydrželo tolik co lifepo, tak se musí vybíjet na max 20-30%, né na padesát, tak mu vyjde, že stojí skoro stejně. Tj cca 13 tis za 1kwh.
Mám baterky 16ks 200Ah vyjeté z elektrobusu (kdo ví co vše mají za sebou) a na domácí aplikaci se mají stále k světu. Taktéž tu mám články, které sem kupoval fungl nové 50Ah a cucal sem je před zakoupením velkých článků běžně na těch 60-80% skoro každý den a po 3 letech mají stále cca 48Ah. Mám je připravené pro zabudování do bydlíku.

Ano má to oproti olovu několik nevýhod jako nutné dodržování nabíjecích křivek, balancování a nejlépe monitoring každého článku zvlášť.
Ale toto vše se dnes nechá vyřešit. Levné regulátory zvládají už nastavitelné custom křivky nabíjení, balanční obvody nejsou drahé a pro monitoring se nechá využít cellog nebo něco podobného.

Když si tohle všechno pojistíte získáte na dlouhé roky spolehlivou baterii o kterou se vůbec nemusíte starat. Netrpí samovybíjením, můžete z ní bez problému cucat velké proudy, nemusíte se jí bát něchat ve vybitém stavu, nemusí se dolévat atd..

Jen kdo to provozuje. Doporučuju pro zvýšení už tak vysoké životnosti nabíjet v absorbci na 3,45V (max 5 min.) a ve float udržovat na 3,4V článek.
Proto jsem si postavil vlastní balanční obvod na 3,45V.

Takže z těhle důvodů určitě nelze jen tak vyměnit olovo za lifepo. Jemu totiž vadí dlouhodobé držení na 3,6V článek. Stačí se informovat na oficiálním distributorovy i4wifi.

Jo a kdo by o tom uvažoval a nechce se mu platit plnou cenu, tak doporučuju sledovat fórum ostrovních solárníků mypower.cz Občas tam jsou v bazaru panely, regulátory a baterky za velice dobré ceny.
Zrovna tam je na prodej 4ks blok 12V 20Ah lifepo za 2000,- kus.

LakyČlen

Přidáno před 10 let

#15

Tak že Booster se použít nedá? pokud to dobře chápu což jsem tušil že ne. Jakoukoli nabíječku na 220v použít také nelze? A co solární panely ?

Nebo ano ale až po úpravě el .instalace , o kolik se zvedne cena ? Vysvětlete to někdo .

Já se o olověnou také moc nestarám , ale mohu na ní zapojit cokoli a bez úprav instalace . Uznávám přednosti litio aku a vše co bylo řečeno. Ale vše vysvětleno nebylo , zda se mohou použít - napojit i jiné věci . Potom si může i laik udělat obraz zda se mu oplatí do toho jít - investovat . Proč to nedělají už ve výrobě ? ani jako paket navíc. Myslím si že je to otázka času , pro mne jsou zatím jen dvě přednosti u litio 1.váha 2. hloubka vybití ; rozměr co do tipu tvaru.:_

Žijeme jen jednou.

Upravil Laky dne 05.10.2016 16:44, před 10 let

dracekvoČlen

Přidáno před 10 let

#16

Booster teoreticky ano, pokud má natavitelné napětí a nebo ho prostě kuchnu a upravím mu výstup z 14.4V na 13.6V lifepo má rozdíl nabité kapacity mezi 3,4 a 3,6V rozdíl cca 3% což je zanedbatelná kapacita a nevyužívání kapacity až na samou horní mez jim pomáhá v delší životnosti.
Až to budu montovat, tak mám takovou úpravu boosteru v plánu.
Nabíječky na 230V jsou speciální na lifepo. Ale opět není třeba si s tím lámat hlavu a stačí použít jakýkoli stabilizovaný zdroj s proudovým omezením.
O panelech to není. Ty lze použít jakékoliv, ale je to o regulátoru nabíjení. Ten musí podporovat nastavitelné napětí absorbtion a float. Což třeba umí tento https://www.i4wif...215BN.html

To že se baterie nabíjí přes síť nebo booster jen na 13,6V jim nevadí. Jen je potřeba si pohlídat aby třeba jednou za čas proběhla na solárním regulátoru absorbce při ní se napětí zvíší na nastavenou mez (v mém případě 13.8V na dobu 5 min) a v tomto čase dochází k balancování článků.
A nebo float vůbec nedělat a koupit aktivní balancéry, které balancují vždy. Ale ty jsou dost drahé a přídou mi zbytečné.

Co se ve stávající instalaci musí upravit záleží na tom, co v ní momentálně je :) To je těžký takhle povědět. A podle mě to do karavanů dávají olovo hlavně kvůli ceně. U lifepo stačí neodborný zásah a je rázem v čudu baterie za několik desítek tisíc. To olovo je takové blbuvzdornější a když už se ho náhodou povede oddělat, tak výměna není taková garda.

Upravil dracekvo dne 05.10.2016 16:58, před 10 let

sipadanČlen

Přidáno před 10 let

#17

Citovat

Herman napsal:

Tak že Booster se použít nedá? pokud to dobře chápu což jsem tušil že ne. Jakoukoli nabíječku na 220v použít také nelze? A co solární panely ?

Zjednodušeně řečeno nelze použít nic kromě těch panelů .... Sám velký Votronic měl dle slov prodejního oddělení vypustit LiFePo4 ready booster teprve před 14 dny v Dusseldorfu.

Nabíječka a regulátor už nějakou dobu v nabídce jsou.

@ tomasbok:
Jak se začneš ptát "o kolik se zvedne cena", tak tam raději dej olovo ... Rudy to výše napsal pěkně, na experimenty to cenově ještě prostě není :_

4.114683,118.628756

GardaČlen

Přidáno před 10 let

#18

Jen kdo to provozuje. Doporučuju pro zvýšení už tak vysoké životnosti nabíjet v absorbci na 3,45V (max 5 min.) a ve float udržovat na 3,4V článek.
Proto jsem si postavil vlastní balanční obvod na 3,45V.

Takže z těhle důvodů určitě nelze jen tak vyměnit olovo za lifepo. Jemu totiž vadí dlouhodobé držení na 3,6V článek. Stačí se informovat na oficiálním distributorovy i4wifi.

Uvadis tyto parametry. Jenze pokud si na i4wifi prectu parametry pro 12V 90Ah aku tak je tam uvedeno napeti 11 az 14.5 V Chapu ze by se mela dodrzet nejaka nabijeci charakteristika. Ovsem 13.8V na ctyrclanek se mi zda proklate malo kdyz spec nabijecka na LiFePO4 jede do 14.4V
Jo a take je tam toto: https://www.ev-po...mp;KBId=75

Miloš

Upravil Garda dne 05.10.2016 20:12, před 10 let

pnovoČlen

Přidáno před 10 let

#19

podívej se na http://catalogs.d...lang=sk_SK
je tam celé propojení

pedaČlen

Přidáno před 10 let

#20

hodne infa,fotek realizaci atd. je na nemeckem wohnmobilforum.de
nemcu se tam najde dost co si to postavili....sice vo elektrice neco vim,ale uprimne bych sam nedelal-verim ze bych od treba clena s nickem Jack to cele zkopiroval,ale tech 100.000,- me odrazuje,tak dam radeji norsko na mesic
uprimne si myslim,ze spousta z nas to s tou elektrikou v aute prehani
180Ah baterku,200w solar,MPPT regulator,v zime centralu-na fen,kavovar,tv,dobijeni apple nesmyslu bohate staci...kolo dobijim plzni a grilem :-)

Tomas BrabecČlen

Přidáno před 10 let

#21

Citovat

peda napsal:

hodne infa,fotek realizaci atd. je na nemeckem wohnmobilforum.de
nemcu se tam najde dost co si to postavili....sice vo elektrice neco vim,ale uprimne bych sam nedelal-verim ze bych od treba clena s nickem Jack to cele zkopiroval,ale tech 100.000,- me odrazuje,tak dam radeji norsko na mesic
uprimne si myslim,ze spousta z nas to s tou elektrikou v aute prehani
180Ah baterku,200w solar,MPPT regulator,v zime centralu-na fen,kavovar,tv,dobijeni apple nesmyslu bohate staci...kolo dobijim plzni a grilem :-)

Přééésně! :^:^:^

GardaČlen

Přidáno před 10 let

#22

:D 100 procent pravda. Take jsem k tomu dospel.

Miloš

Karel ProkopČlen

Přidáno před 10 let

#23

Citovat

peda napsal:tech 100.000,- me odrazuje,tak dam radeji norsko na mesic

dovolil bych si maličko oponovat:
ta sestava nestojí 100.000 ale dle výbavy 30-50tis.
lidi co mají elektrokola je mají protože mají hendikep a chtějí jezdit a rozhodně jim gril ani pivo baterky nedobije.
Milovníci dobrý kávy (kafostroj o 1500W) si taky nemusí odpírat dobrý presso aneb proti gustu žádnej dišputát - totéž se tejče mikrowelle, fénu pro baby s dlouhejma vlasama a dalších elektricky náročnejch zařízení
Prostě dřív všichni v elektrokole měli olovo (2-3xgel)a ujeli na to 15-25km. Dnes tam všichni mají lithium a ujedou 80km. A nikomu to není divný.

To All: já tam do zimy lithium mít budu a všem potenciálním zájemcům předvedu a vosobně hukážu (vysvětlím).
Každej se pak sám (relativně snadno) rozhodne, jestli to pro něj význam má, nebo ne.

Ale osobně si myslím, že pokrok nezastavíme, a do pěti let bude možná půlka aut lithiová. Minimálně posádky co jezdí v zimě a elektrokolisti. O posádkách co v karavanu nabydlí víc než 30-40 nocí ročně, ani nemluvě, páč to olovo vycyklujou, že.
Ale to už jsem tu psal už mockrát a všichni to víte.

Takže: nevěšte hlavy, do konce roku bude jako předváděčka k dispozici moje prehistorický auto, zvaný "dědek".

Fšem hezkej den,
Karel, Váš servisák v aktivní službě.

tomasbokČlen

Přidáno před 10 let

#24

Citovat

Karel Prokop napsal:

Citovat
peda napsal:tech 100.000,- me odrazuje,tak dam radeji norsko na mesic

dovolil bych si maličko oponovat:
ta sestava nestojí 100.000 ale dle výbavy 30-50tis.
lidi co mají elektrokola je mají protože mají hendikep a chtějí jezdit a rozhodně jim gril ani pivo baterky nedobije.
Milovníci dobrý kávy (kafostroj o 1500W) si taky nemusí odpírat dobrý presso aneb proti gustu žádnej dišputát - totéž se tejče mikrowelle, fénu pro baby s dlouhejma vlasama a dalších elektricky náročnejch zařízení
Prostě dřív všichni v elektrokole měli olovo (2-3xgel)a ujeli na to 15-25km. Dnes tam všichni mají lithium a ujedou 80km. A nikomu to není divný.

To All: já tam do zimy lithium mít budu a všem potenciálním zájemcům předvedu a vosobně hukážu (vysvětlím).
Každej se pak sám (relativně snadno) rozhodne, jestli to pro něj význam má, nebo ne.

Ale osobně si myslím, že pokrok nezastavíme, a do pěti let bude možná půlka aut lithiová. Minimálně posádky co jezdí v zimě a elektrokolisti. O posádkách co v karavanu nabydlí víc než 30-40 nocí ročně, ani nemluvě, páč to olovo vycyklujou, že.
Ale to už jsem tu psal už mockrát a všichni to víte.

Takže: nevěšte hlavy, do konce roku bude jako předváděčka k dispozici moje prehistorický auto, zvaný "dědek".

Fšem hezkej den,
Karel, Váš servisák v aktivní službě.

Díky Karle za pozitivní info. Je škoda, že baterka nejde jen lehce vyměnit, protože se musí to lithium jinak nabíjet. Mám velké dilema co teď jestli ještě olovo nebo už lithium, předpokládal jsem i to, že při prodeji auta bych si baterku vzal, ale když je třeba vyměnit i jiné součásti na autě tak nevím nevím, asi rozhodne tvá zkušenost s montáží, tak prosím pak pisni.

LAIKA X710R

p0l0usČlen

Přidáno před 10 let

#25

Kdyz uz jsem si onehda dal tu praci

Citovat

Herman napsal:
Nevím proč vyhazovat tolik peněz ....

prave ze je to o penezich: http://www.carava...ost_151411

pedaČlen

Přidáno před 10 let

#26

Citovat

Karel Prokop napsal:

Citovat
peda napsal:tech 100.000,- me odrazuje,tak dam radeji norsko na mesic

dovolil bych si maličko oponovat:
ta sestava nestojí 100.000 ale dle výbavy 30-50tis.
lidi co mají elektrokola je mají protože mají hendikep a chtějí jezdit a rozhodně jim gril ani pivo baterky nedobije.
Milovníci dobrý kávy (kafostroj o 1500W) si taky nemusí odpírat dobrý presso aneb proti gustu žádnej dišputát - totéž se tejče mikrowelle, fénu pro baby s dlouhejma vlasama a dalších elektricky náročnejch zařízení
Prostě dřív všichni v elektrokole měli olovo (2-3xgel)a ujeli na to 15-25km. Dnes tam všichni mají lithium a ujedou 80km. A nikomu to není divný.

To All: já tam do zimy lithium mít budu a všem potenciálním zájemcům předvedu a vosobně hukážu (vysvětlím).
Každej se pak sám (relativně snadno) rozhodne, jestli to pro něj význam má, nebo ne.

Ale osobně si myslím, že pokrok nezastavíme, a do pěti let bude možná půlka aut lithiová. Minimálně posádky co jezdí v zimě a elektrokolisti. O posádkách co v karavanu nabydlí víc než 30-40 nocí ročně, ani nemluvě, páč to olovo vycyklujou, že.
Ale to už jsem tu psal už mockrát a všichni to víte.

Takže: nevěšte hlavy, do konce roku bude jako předváděčka k dispozici moje prehistorický auto, zvaný "dědek".

Fšem hezkej den,
Karel, Váš servisák v aktivní službě.

-psal tam německej kolega 3700 Euro a má sestavu 400Ah
-nevím Karle jak moc Ah by bylo za 30.000,-Kč, ale plánuješ-li 200Ah=30.000,-kč tak budu první zájemce ..... mám rád tech. novinky
-jinak ale děkuji, že jsi v podstatě potvrdil moje slova, bo já napsal co vše mám/používám a k tomuto účelu je Lithium naprostej "zatím" nesmysl

Zatím mě kosti ve 43 letech fungujou tak elektrokolo nepotřebuju, dlouhé vlasy má dcera-a to nám stačí 180Ah baterka, kafe vařím v presovači 950W, mikrowelle používá akorát "......."-já rád ochutnám místní kuchyni kam přijedu, nebo si uvařím čerstvé.

90% z nás tady, stráví v bydlu 20-30 nocí....minimum jezdí v zimě....tzn. že 90% z nás stačí jak jsem psal

Ale budu rád, když se tato diskuze .... na úrovni !!!!!!..... rozvede taky na těch 125 stránek jako u kolegů v D.

https://www.wohnmobilforum.de/w-t7051...rt,30.html

Karel ProkopČlen

Přidáno před 10 let

#27

situace je prostá: je mi naprosto jasný, že všichni čekáte jak si bláznivej blb prokopúch buď nabije držku :he, nebo to zprovozní.
a přestaňte se smát. To vůbec nejni k smíchu. Páč ouplně vidím jak vás představa mý držky rozmázlý vo zem pobavila.

zn. i pád na držku je pohybem vpřed.

- dnes jsem objednal baterky a komponenty
- počítám že v listopadu za sebou budu mít první základní měření a cykly.
- z aplikací co jsme montovali zatím všechno fachčí, ale já to hodlám podrobit tvrdejm až prasečím podmínkám (vybití i přebití) abych nasimuloval pokud možno všechny u nás dosažitelný podmínky.
- pak budu schopen říct (a předvíst ) víc.

Mám sadu 100Ah tak huvidíme. Cena by měla bejt theoreticky do 30.000Kč (to chtěli všichni slyšet co nejdříf že :P) a v podstatě nahrazuje 150-180Ah olovo. Cyklická odolnost 2-8000 cyklů (dle zacházení) teoretická životnost 10 a více let.
Články Winston nebo Sinopoly. Já tam teď mám Sinopoly, Winston jsou myslím 90Ah.
Úspora hmoty (u mě) cca 30kg (45kg PB versus 13,5kg LFP )

Tož tak, pánové.
Šén večír fšem.

dracekvoČlen

Přidáno před 10 let

#28

Na ty testy přebíjení a podbíjení pozor. Takhle sem si zničil jednu baterku. Zbláznil se mi balancér a furt balancoval. Baterka vybitá docela hluboko. Pomalým nabíjením sem jí sice rozchodil, ale z 50Ah mám cca 30.
Obecně jakákoliv baterie na bázi Lixxx nemá ráda tyhle věci. Bylo by škoda hned oddělat nové články.

Karel ProkopČlen

Přidáno před 10 let

#29

A cos měl za balancér?
Já ještě nemám jasno - taky budu asi zkoušet vícero typů. Ale tady má každá informace cenu zlata.

hombredavidČlen

Přidáno před 10 let

#30

Jestli mohu poradit , podívej se na hybrid forum, okolo skutru se tam motá jeden odborník a myslím že tam najdeš spoustu užitečného materiálu. Ta problematika je tam dost obšírně rozepsaná. www.hybrid.cz

Automatické sloučení 08.10.2016 11:16:
Já čerpal rady od uživatele zqtd-690 , je vstřícný na jakékoliv otázky k clánkům typu lifepo a jejich dobíjení a údržbu.

Upravil hombredavid dne 08.10.2016 11:16, před 10 let

dracekvoČlen

Přidáno před 10 let

#31

Takovou tu klasiku. 3.6V 1.7A https://www.ev-po...-1-7A.html
Asi sem ho odpravil tím, že sem na něj připojil kabel od zátěže a pak teprve k baterii. Takže vlastně přes něj chvilku prošla šleha která nejspíš vyzkratovala ty spínací tranzistory.
Nyní mám vlastní balancéry na 3,45V a balanční proud asi 8A.

U nových baterek balancovat stačí jednou za čas a jen trošku. U starších namixovaných tak jako mám já jsou potom na balancéry kladeny vyšší nároky. Mnohem důležitější než drahé balancování je podle mě monitoring napětí každého článku zvlášť s alarmem. Protože opravu přebíjení nebo podbíjení velice rychle lixxx degraduje.
Pokud by tě přecejen lákalo testovat chování pri přebíjení a podbíjení, tak bych na to koupil mnohem menší a levnější články.

Taky doporučuju pročíst toto téma http://forum.mypo...&t=732 a klidně i další vlákna z toho fóra. Jsou tam lidi co provozují lifepo několik let k plné spokojenoti, narozdíl od olova. Ale tam je to daný tím, že v ostrovních elektrárnách jsou baterky cyklovány téměr každý den. U kavaranu je těch cyklů za rok pár, proto i olovo slouží docela dlouho.
Zrovna hybrit forum asi není moc vhodné. Tam baterky používají trošku jinak. Malé kapacity a berou z nich velké proudy. Taky proto žádná baterka v hybridu nebo elektrokole moc dlouho nevydrží. Provoz v karavanu je spíš podobný ostrovní elektrárně.

Koukal sem na dostupné boostery 12V na 12V a nenašel sem žádný plně nastavitelný, takže to vypadá, že jako s balancérama budu muset jít cestou samodomo a pustit se do vývoje boosteru. Mám na to celou zimu :)

tady je foto těch balancérů:

Upravil dracekvo dne 08.10.2016 12:14, před 10 let

dracekvo Připojili následující obrazek:

Obrázek nebyl nalezen

Vy můžete zobrazit všechny příspěvky v tomto fóru.
Vy nemůžete začít nový diskusní příspěvek v tomto fóru.
Vy nemůžete odpovědět v této diskusi.
Vy nemůžete začít v anketu v tomto fóru.
Vy nemůžete na tomto fóru nahrát přílohy.
Vy můžete stáhnout přílohy v tomto fóru.

Uživatelé, kteří se účastnili diskuse: Karel Prokop, Jirka W, Hroch, hroznejpeta, sipadan, PetrDubi, Garda, mkovi, Jakub Satek, Marec, Pepi, PetrM, Bery, michal mtt, Pavka01, Koralovci, zdenecekpraha, Pepek, novotnakjiri, oltcitak, hasky, pavel1971, tomasbok, Laky, ivano, Rudy, hombredavid, Kratas68, dracekvo, pnovo, peda, Tomas Brabec, p0l0us, bob7373, freeride, cestovatelpraha, zemanekpetr, JurajSK, floridan79, Aluman, karlosVW, ufonCZ, JardaK2, DadkaL, Sady, hymer662, Fun, Vlasta1, upman, Martasik, Vonavkapetr, frames, MirekJP, Ferko, HAF22, petr a paja, Vasu, kutil1, DDT, Satellit, Skylla, _luky_, Ivan a Hanka, mrazík, galbony, kamilio, opavaci, Vegan, ZdenekStanek, Branislav, Dusan a Jana, Foxee, duchos, Pirat z Ruzyne, HonzaD, magnum30, vcat, karlic, mb, Jarda885, Jirka Vospalek, mstr, Ondra T2, Heble, thomash1, morave, Jméno, Tank, fillip, Zangerrinus, Aligator, kompersor4, adner

Přihlášení

Uživatelé online

Hosté online 29
Členové online 0

Celkem členů: 16,710
Nejnovější člen: Vavricka

Inzerce:

CARTHAGO C TOURER...

CARTHAGO C-TOURER T 148 LE H - MERCEDES BENZ - 1. majitel, odpočet DPH, do provozu 12/2023, 28300...