Marně hledám, jestli to tu někdo už neřešil (děkuji za případné nasměrování) O co mně tedy jde: mám novou vestavbu na Jumperu s Euro6 start/stop(to se dá vypnout) a inteligentním režimem nabíjení, což se bohužel vypnout (uživatelsky) nedá. Problém je, že v případě, že jedu delší dobu bez deakcelerace na místo, mám napětí motorové baterie 12,1-12,2V (po vypnutí se zmátoří na 12,3V) - což je MÁLO! Jednak to nesvědčí baterce(sulfatace), po delším stání i problém s nastartováním a energie se vždy hodí, např. v mém případě na dobití elektrokol....
Procházím veškeré možné diskuse na toto téma a nalezl jsem dvě řešení, které bych byl rád, kdyby někdo znalejší než já případně okomentoval nebo naznačil něco lepšího.
1. V řídící jednotce změnit "Type of managment of the controlled alternator" - to mně ale v servisu odmítli udělat
2. odpojit IBM konektor z mínus pólu baterie - to se mi zase nechce dělat bez znalosti souvislostí.
Najde se někdo, kdo se dostal dál, než já? Díky za reakci....
sipadanČlenPřidáno
před 6 letAhoj,
já jsem to řešil kdysi na novém Trasitu a vybral jsem možnost dle rady hlavního přestavbářského odborníka Forda v Německu.
Je to pár let zpět, kdy ty chytré alternátory začínaly.
Řešil jsem to ale u dodávky, Ford to má pro konverze z fabriky nastavené jinak. než pro obyčejné dodávky.
V Tvém případě Ti doporučím kontaktovat Adrii, jelikož jestli dobře rozumím, máš auto hotové.
Druhá možnost je příručka pro přestavby, kde to musí být popsáno, ale k té se u Citroena myslím legálně nedostaneš.
Já jsem kdysi řešil Jumpyho oficiální cestou a jako "civilistu" mě přístup zamítli.
Bez přesných informacích bych rozhodně neexperimentoval, výsledek by se mohl značně prodražit.
Hodně štěstí.
Upravil sipadan dne 24.09.2020 14:25,
před 6 letsipadane v adrii mu s tímhle nepomuzou, pokud to správně chápu, tyká se to motorové elektroinstalace, o nástavbové nebyla řeč, tak předpokládám že je ok, i když zmínka o dobíjení elektrokol v souvislosti s motorovou baterí je divná
adriajumper, sežen někoho kdo má diagnostiku na citroen a rozumí tomu, at to inteligentní řízení softwarově přenastaví, není to nic složitého, ale ve značkovém servisu ti zasah ovlivnující emise udělat oficiálně nemohou.
neznám přesně elektrinstalaci na tvuj typ auta, ale předpokládám, že senzor ktery zminujes neni IBM, ale IBS, měří teplotu, napětí, proud, atd, systém řízení
dobíjení je bez něho slepí a naskočí do nějakého předem nastaveného nouzového modu a pravdepodobně bude vyskakovat hlaška o poruše
dobíjecí napětí se v tomhle modu určitě zvedne, ale ECU která řídí alternátor, neví jak na tom baterka je, takže ti ji muže přebíjet, musel bys to zkusit odpojit a měřit dobíjení za provozu, ale tohle řešení nedoporucuju, když existuje elegantnejší čisté řešení, pokud bys mel koncernové auto nebo mb, tak bych ti dokázal pomoct, kdo dělá citreny nevím, ale určitě někoho šikovného najdeš
Upravil Aluman dne 24.09.2020 15:00,
před 6 letDíky pánové za Váš čas, ano, jedná se o motorovou baterii a správně je opravdu IBS. A Adria se tváří že buď neví nebo že žádnou "černotu" dělat nehodlají. A rád se obrátím tedy na K. Prokopa a dám pak vědět......
Tak jsem našel na jednom Subaruforu jednoduchý neinvazivní způsob, jak obejít nepříjemné chování "chytrého" alternátoru :
„Nejlepším“ způsobem je změna ALT. SENS. okruhu "podvržením" fiktivního napětí, o kterém si ALT myslí, že je z bateriového obvodu. Když řídící jednotka vidí nižší než povolené napětí (<12,0 V), zareaguje aktivací ALT BINGO!!!!
Filtivní napětí se jednoduše získá úbytkem napětí na diodě/diodách. V mém případě dvou diodách, každá sníží napětí o cca 0,75V t.j. o ideálních 1,5V. Takže stačí místo originální pojistky zasunout "bastl" kde v sérii bude pojistka a jedna/dvě diody. Výhoda je ta, že se lze vrátit do původního stavu vrácením normální pojistky. Já jsem si pro jistotu doplnil tento bastl o přepínač, kerým můžu diody překlenout a simulovat tak původní stav. Samozřejmostí je sledovat napětí a něco o bobíjení vědět.
Pokud náhodou někdo toto řešil a ví o nějakých úskalích, napište. Až posbírám zkušenosti z provozu nebo z připomínek dalších bastlířů, dám vědět.
Tak bohužel ten bastl s pojistkou u mně nefunguje ......
A marně sháním "někoho s myší", kdo by to dobíjení zmáknul ale MARNĚ! Všichni zatím shodně uvádějí, že se do ŘJ neumí nabourat.
Také jsem ještě vysledoval, že v zimně krásně dobíjí, nelaboroval už třeba někdo s chlazením čidla? - tonoucí se stébla chytá.
Marně pročítám kdejaká fóra a všichni sice na inteligentní dobíjení svorně nadávají ale řešení i alespoň pokusy, co s tím jsem nikde neviděl - kdyby jste někdo o něco zavadil, dejte vědět!
Mám doma dvě auta u kterých jsem potřeboval trvale vyřešit deaktivaci stop-start systému a zároveň zrušit inteligentní nabíjení. Obojí jsou vozidla Renault, různé modely, jedno staré 4 roky, druhé 1,5 roku. U toho staršího jsem to vyřešil propojením PINu kapotového spínače. Vozidlo si tedy myslí, že je otevřená kapota, což kupodivu nijak nesignalizuje, ale v ten okamžik nesmí být aktivní stop-start systém a nabíjení funguje úplně standardně, tzn. ihned po startu naběhne na 13,7-14,3V podle stavu baterie a v těchto hodnotách se pohybuje celou dobu. Mám to na vozidle takto udělané přes 2 roky a nikdy nenastal žádný problém. Vozidlo bylo na několika garančkách v autorizovaném servisu a nikdy na nic nepřišli.
U druhého vozidla (1,5 roku staré), jsem to chtěl udělat stejně, ale přístup ke kapotovému spínači je dost omezen, musel bych sundat, nebo odklopit nárazník, tak jsem prostě na zkoušku odpojil IBM konektor na mínus pólu baterie. Stop-start systém se tím deaktivoval a nabíjení po startu naběhne jako obvykle (takže skoro vůbec), ale jakmile se s vozidlem poprvé déle zabrzdí (před křižovatkou), tak se nabíjení aktivuje a už po celou dobu jízdy nabíjí jak má, kolem 14V. Konektor mám odpojený cca. 6 měsíců a žádná závada ani omezení funkcí se neprojevila. Ani u jednoho auta nesvítí žádná hláška o závadě, žádná kontrolka která nemá, všechny funkce jsou v pořádku.
Mám doma dvě auta u kterých jsem potřeboval trvale vyřešit deaktivaci stop-start systému a zároveň zrušit inteligentní nabíjení. Obojí jsou vozidla Renault, různé modely, jedno staré 4 roky, druhé 1,5 roku. U toho staršího jsem to vyřešil propojením PINu kapotového spínače. Vozidlo si tedy myslí, že je otevřená kapota, což kupodivu nijak nesignalizuje, ale v ten okamžik nesmí být aktivní stop-start systém a nabíjení funguje úplně standardně, tzn. ihned po startu naběhne na 13,7-14,3V podle stavu baterie a v těchto hodnotách se pohybuje celou dobu. Mám to na vozidle takto udělané přes 2 roky a nikdy nenastal žádný problém. Vozidlo bylo na několika garančkách v autorizovaném servisu a nikdy na nic nepřišli.
U druhého vozidla (1,5 roku staré), jsem to chtěl udělat stejně, ale přístup ke kapotovému spínači je dost omezen, musel bych sundat, nebo odklopit nárazník, tak jsem prostě na zkoušku odpojil IBM konektor na mínus pólu baterie. Stop-start systém se tím deaktivoval a nabíjení po startu naběhne jako obvykle (takže skoro vůbec), ale jakmile se s vozidlem poprvé déle zabrzdí (před křižovatkou), tak se nabíjení aktivuje a už po celou dobu jízdy nabíjí jak má, kolem 14V. Konektor mám odpojený cca. 6 měsíců a žádná závada ani omezení funkcí se neprojevila. Ani u jednoho auta nesvítí žádná hláška o závadě, žádná kontrolka která nemá, všechny funkce jsou v pořádku.
Jo, jo, tohle je ověřené u vozidel Renault a Dacia se start stop systémem. To bohužel není můj případ, Master nemá start stop...
Berka - takhle to nefunguje u všech, někdy se spínačem kapoty deaktivuje pouze start-stop systém a inteligentní nabíjení zůstane aktivní. Je třeba jinak, dá se to najít.
Dík za info, odpojit konektor IBM jsem taky zkoušel ale chovalo se to stejně, asi jsem nevydržel dost dlouho (do delšího brzdění). Zkusím tedy ještě jednou....
Pokud by to ještě někoho zajímalo, tak se svěřím, k čemu jsem nakonec ke své spokojenosti dospěl. Na jeden z drátků vedení z IBM jsem napájel vypínač, napětí baterie hlídám napevno instalovaným voltmetrem viditelného za jízdy a vypínáním/zapínáním obvodu přepínám mezi fabrickým nastavením dobíjení a stálým nabíjením cca 14V. Většinou napětí nezareaguje ihned na jedno přepnutí, po 1-3 přepnutích se mi to zatím vždy podařilo. Používám už cca rok, byl jsem i v servisu a nic nekalého nezaznamenali......
Ahoj,
s dovolením se po delší době připojím, jeslti někdo řešil inteligentní nabíjení v novém Ducatu (r.v. 2022 ). U rok a půl starého auta - Weinsberg carabus, mi po 3 týdnech stání ( ale předtím ujeto 1000 km ze Slovinska ) nenastartovalo a baterii AGM 105 Ah originál vartu z výroby,se mi už nepodařilo nabít - 6 litrů v pr....li.!
Takže mám novou baterku, proměřenou klidovou spotřebu ( nic nikde nesosá, v klidu odběr cca 30 mA ) a nerad bych každý rok a půl kupoval ovou baterku za 6 litrů.
Předpokládám, že na vině je inteligentně debilní nabíjení, který u auta, které nejezdí denně baterku velmmi rychle odrovná. Dá se to nějak rozumně vyřadit ?
Je víc možností, jak baterce i násobně prodloužit život.
Ze strany auta, motoru - jak u Ducata nevím, ale obecně stačí pro vyřazení řízenýho dobíjení a startstopu odpojit drátek od snímače proudu na mínus pólu baterky. Nějaký auta ani neřvou jakože chyba, jiný jo. Každopádně pak to dobíjí postaru kolem 14-14,5V, takže po delší cestě baterka nabitá kolem 80% a ne jen pro další start.
Dál občas pořádně došťouchnout nabíječkou do plnýho nabití, trochu pobublat.
A pak ze strany nástavby, není tam solár ? Snadno se dá motorová baterka udržovat z něj, ani k tomu nemusí být nějaká taková funkcionalita v regulátoru nebo elektrobloku, snadno se to zbastlí na koleně skoro zadarmo.
Jinak u toho rízenýho dobíjení - dlouhá cesta bez brzdění znamená v cíli skoro vybitou baterku :-(
no uplně 100% jasné to z příspěvku není, ale dneska většinou nástavbáří používají booster a tím se snaží vliv řízeného dobíjení na nastavbovou baterii eliminovat, tak nastavbovou má snad ok.
Karel ProkopČlen
vysílá do alt. na jeho svorku ozn. zpravidla COM nebo taky někdy L žádanou hodnotu palubního napětí ve formě DC pulsů 5V o freq. 128Hz šířkově modulovaných. A altík posílá zpětnou vazbu do ŘJ (ale není úplně jasné do které) ze své svorky F ve formě DC pulsů 12V, 400Hz +-10proc. , rovněž šířkově modulovaných, o tom, jaké napětí produkuje. Řekl bych, že těžko očuratelné.
