ahoj,
díky za názory. Měl jsem zato, že ty ztráty budou horší. 12 na 230 10% a zpět zase 10%. 20% mi přišlo nacpat do tepla celkem dost. Kromě toho nepořebuji měnič na nic jiného.
Můžete mi doporučit nějaký konkrétní, ideálně skladem ( v úterý odjíždím )?
300W nebo raději víc?

Např. Carspa. Doporučuji čistou sinusoidu a asi bych nešel pod 1000 W.

V nabíječce určitě není trafo na 50Hz, ale spínaný zdroj, tomu je jedno, jestli dostane čistý sinus, nebo třeba obdélník, usměrňovač s kondíkem na vstupu si s tím poradí stejně, klidně by tam mohlo jít i kolem 320V DC :-). A účinnost měniče nevytvářejícího sinus asi bude vyšší.

Napsal jsem, že bych preferoval čistou sinusoidu z důvodu případného dalšího využití měniče. Koupit něco co mi následně nebude vyhovovat pro další využití jen proto, že ušetřím pár korun je podle mého hloupost.

Aha, pokud v autě nemáš měnič, chápu dotaz 😥 Myslím, že pro občasné použití jsou za rozumnou cenu Carspa nebo Green Cell. Výkon minimálně 2x tolik než potřebuješ! Raději vic. Pro nabíječku nepotřebuješ sinus. Sice všichni tvrdí, že bez čistého sin se nedá žít, ale já jsem v praxi 20 let nenarazil na spotřebič, kterému by obdélníky vadili.

Pravda je, že jsem podlehl masirce taky a do posledního auta jsem dal sínus 😋

Martin

Ještě pozor kam měnič připojíš. Autozásuvka dá max. 200W! Asi bude třeba vybrat tlustší drát a pojistku, případně nouzově přímo na baterku...

Ale jo, najdou se spotrebice, kde obdelniky vadi. Prvnim prikladem jsou rizene motory. Napriklad nejaka vrtacka, ktera ma klasicky triakovy regulator. Ty hrany napeti generuji vyssi harmonicke, coz nasledne zahriva ten triakovy regulator otacek. Takze ono to sice funguje, sice to vic rusi okoli, ale take to vydrzi kratsi dobu v provozu, nez by na sinusoide mohlo. Tim padem neplati Sx cislo. Napriklad vrtacka, ktera by v pohode dala S1 (trvaly chod) se dostane do S2 (kratkodoby chod). Ale na to staci davat pozor, nic vic.

Vetsim problemem jsou AC/DC menice. Clovek by si rekl - jde o prd, obdelnik projde usmernovacem, nasledne je kodan a pak se to zase pres PWM naseka, tak o co jde. No jde o to, ze bezne AC/DC menice jsou na vstupu konstruovane na sinovy AC prubeh a tomu odpovida vstupni filtr. Pokud ten filtr se bude zahrivat vyssimi harmonickymi, ktere nesinusove napeti ma, tak muze, pokud je to treba nejakej levnejsi shit, odejit. V lepsim pripade prestane filtrovat, takze ten svuj PWM napetovej bordel posle zpet do generatoru. Kdo vyhraje, je otazka.

V horsim pripade muze dojit k prepeti na hlavnim kondenzatoru za usmernovacem a ten pak udela papa, protoze je to obvykle elektrolyt. Muze vyschnout a pak to proste jen cele nekde proslehne a prestane fungovat, ale muze take shoret on sam a co dela takovy elektrolyt naladovany nekde na 350 VDC a vic, lze najit na YT. Podotykam, ze i bezne menice pro mobily a notebooky, ktere lide velmi radi nechavaji trvale v zasuvkach, jsou vdecnym zdrojem pozaru. Elektrolyt si odkrouti svoji zivotnost a pak, dej se vule Bozi.

Takze nesinusovy prubeh nemusi byt neco, co se projevi tim, ze neco vubec nepojede. Kdepak. Ono to vetsinou jede. Otazkou spis je, jak dlouho a co se bude dit potom. Nemusi se stat vubec nic. Ale taky se stat muze. Ten financni rozdil mezi pseudo-sinus a cisty sinus obvykle byva mensi, nez skody tim napachane. Podle mne jde o zbytecne setreni, kdyz ta technologie existuje.

[quote name=Jméno post=307921]@jméno -
V nabíječce určitě není trafo na 50Hz, ale spínaný zdroj, tomu je jedno, jestli dostane čistý sinus, nebo třeba obdélník, usměrňovač s kondíkem na vstupu si s tím poradí stejně, klidně by tam mohlo jít i kolem 320V DC :-). A účinnost měniče nevytvářejícího sinus asi bude vyšší.[/quote]

Starsi nabijecky 'kostky" bezne trafo maji. Mam doma jeste par takovych kousku. Sice velke, ale neznicitelne. Nema tam co umrit, kapacity v tantalu.

Kdyby ten vstup byl 320 V DC, pak je to uplne to nejlepsi, co by to mohlo byt. Protoze v tom neni jedina harmonicka, ba ani zakladni frekvence. Jenze pseudosinus je presny opak - zakladni frekvence minimalni, zato brutalni bordel az do nejvyssich pater. Pokud se to posle do obycejneho motoru, nebo nejake jine indukce, pak ta si to zfiltruje. Ale malokdo potrebuje menic na vysousec vlasu, nebo rychlovarnou konvici, ktera je uplne cisty odpor. Fura lidi a troufam si spekulovat, ze vetsina, tim naopak potrebuje napajet neco, co skutecne nutne potrebuje a to je dnes temer dominantne elektronika. Spatne navrzeny vstupni filtr pak na tech hranach pseudo-sinus signalu umi vygenerovat velmi pekne spicky, ze kterych maji radost ESD ochrany a hlavne - pokud je mala kapacita nabijeneho kondenzatoru toho AC/DC menice, tak ty spicky pres nej pohodlne projdou, jsou po PWM nasekani transformovany na vystupni stranu a tam zpusobuji male zvlneni. Jak moc citlive elektronice to vadi, muzeme jen spekulovat.

děkuji všem, ale nejsem z toho moc moudrý. Prosím info jako pro úplného pitomce.
Origo nabíječka do zásuvky má 230V, 70W. Pokud pořídím čistou sinusoidu 500W, předpokládám, že bude dostatečné.
Variantně jsem uvažoval z důvodu časové tísně koupit něco s modifikovanou, co je hned k dispozici. Alza má BYGD 1000W příp. Compass 600W kolem tisícovky s DPH. I kdybych to měl po dovolené vyhodit.... je to alespoň na měsíc použitelné?
Díky

Tak to je viď, normální dotaz amatéra a odpovědi jak pro "jadernou fyziku" .....4 roky jsem si vystačil s modifikovaným měničem 600 W, dobíjel jsem všechno, i jedno elektrokolo, jednu koloběžku.... Nikdy nic nepřišlo k úhoně (notas, telefony ap.). Až přišlo druhé elektrokolo a ... byl problém ... 600 W už nestíhal. Takže včera jsem objednal čistý sinus 1500 W, zapojeno v servisu natvrdo do elektroinstalace. Takže pro Tebe ....jedno elektrokolo měnič 600W, 2 elektrokola stačí pro zapojení za jízdy, ale jinak dle zkušeností buď ty dvě kola střídat nebo zapojit natvrdo do elektroinstalace karavanu měnič min. 1000 W

Kup cokoliv z toho. Pokud máš časový pres, klidně kup jakýkoliv měnič 200W do auto zásuvky a máš vyřešeno.

Po dovolené nic nevyhazují, uvidíš, že s ním budeš nabíjet kolobrndu nebo noťas ještě po letech...

Martin

díky, takhle tomu rozumím naprosto přesně

Až na to, že vůbec. My třeba dosud fungujeme bez měniče úplně, v pohodě, zvláš´t, když dnes dobiješ úplně vše skrz USB, vč. NTB přes PD. Kola máme normální a na nic jiného měnič nepotřebujeme. Třeba i pumpa na nafukování paddleboardu se bu´d provozuje na 12V zástrčku, nebo na ní mám nasazenou aku z parkside ( je to Lidl ) a můžu foukat paddle přímo na pláži. Až jednou třeba koupíme elektrokola, tak pak asi měnič pořídíme, ale to možná už bude standard USB tak pokročilý, že i tak kola člověk nabije z USB, stejně jako to před pár lety ještě nešlo u NTB a dneska to každý novější NTB umí.

U tech USB je blby, ze starsi typy nepodporuji proudy, ktery by clovek potreboval. USB-C PD holt neni vzdy a vsude. Podobne muze byt zadrhel u tech 12 V zastrcek, pokud je to klasicka "zapalovacova roura", kde samotny kontakt doleha mizerne, takze se konektor pekne hreje a je na nem napetova ztrata. Pokud se pouziji kvalitni konektory, neni duvod slozite stridat na 230 VAC a z toho pak zase dolu, samozrejme.