Dobry den,

resim dilema zda ve svem mobilnim dome necham udelat rozvody a provoz na 12V nebo 230V.
Zeptam se jako laik, jaky je v tom rozdil ? A to jak po elektricke strance tak financne ?
Myslim take treba budouci investice do spotrebicu
( 12V nebo 230V ) ?



Dekuji

Ahoj, doufám, že chápu správně a nemyslíš opravdu mobilní dům nýbrž karavan. 12V se používá z důvodu zdroje, kterým je zpravidla 12V akumulátor. ;o

Ne, skutečně myslím mobilní dům.
Je to vlastně obdobná problematika jako u karavanů, dokonce i napájení z akumulátoru na 12V.
Jen se bohužel neorientuji v tom zda je lepší investovat peníze do spotřebičů na 12V a celou síť v mobilním domě ( karavanu ) provozovat na 12V a nebo zda za baterií s výstupním napětí 12V neudělat měnič na 230V.
Samozřejmně že jsem kapacitou akumulátoru omezen, ale přijde mi že spotřebiče na 12V jsou velmi drahé.

Děkuji

Tak to je docela složitá otázka.:o
Mám doplňující dotazy:

1. Jaká je požadována mobilita, jak časté stěhování?
2. Je dostupná přípojka 230V?
3. Jaké spotřebiče?

Možná bych se zeptal ještě přesněji. Jaké spotřebiče a jak dlouho se budou denně provozovat.
Jak se bude získávat 12V - centrála, přípojka 220V, efoy, solár, větrná elektrárna ?
U měniče 12-220V bych počítal s reálnou účinností měniče 75%, kdežto zařízení na 12V mají defakto 100% účinnost.

Základní rozdíl v přenosu elektrické energie o napětí (U) 12V a 230V je v tom, že rozvod 12 V k přenosu stejného výkonu potřebuje větší průřez vodičů než při použití 230V, protože jimi protéká větší proud(I) . To je I= P/U. Samozřejmě ale u 220V jsou jiné nároky na izolaci vodičů s ohledem na vyšší napětí.
Rozvod 230V , tzn. vedení, zásuvky, připojení spotřebičů, rozvodnice i jištění musí být m.j. proveden přesně dle ČSN-EN, protože se jedná o napětí, které může při nesprávném zapojení nebo závadě ohrozit zdraví i život. Čili to není parketa pro laiky.
230V je rozvod střídavý, není tedy třeba používat měnič ze stejnosměrných 12V.
Pokud budeme přemýšlet s ohledem na mobilitu a umístění, tak je-li k dispozici přípojka 230V je asi volba jasná. Nepředpokládám u mobilního domu jeho příliš časté přesuny.
Pokud přípojku nemáme pak jsme omezeni kapacitou zdroje a možnostmi jeho dobíjení a volba 12V bude asi nutností.
Navíc výběr spotřebičů s napájecím napětím 12V je menší než pro 230V. Pak bychom museli řešit zdroj s měničem.
Ovšem spotřebiče na 12V nebudou mít takový výkon jako na 230V. To je jen základní náhled.

1. Jaká je požadována mobilita, jak časté stěhování?
2. Je dostupná přípojka 230V?
3. Jaké spotřebiče?

ad 1.
Mobilní dům bude po celý rok na jednom místě

ad 2.
Přípojka není momentálně k dispozici, její natažení by bylo poměrně drahé z důvodů vzdálenosti. Bude-li to ale nutné, tak se nedá nic dělat.
Napájení bude řešeno fotovoltaickými panely na střeše mobilního domu s plochou 40m2 + plocha terasy 40m2 ( plocha panelů není zatím spočítána ). Ohřev teplé vody jsem si představoval solárními kolektory 1 nebo 2 kusy.

ad 3.
Toť otázka. Dům bude využíván průměrně 10 lidmi přes víkend ( na přespání, vaření a umytí ) přes týden cca. 2-4 lidmi. Platí pouze pro období od konce jara do začátku podzimu. Mimo toto období bude týdenní využitelnost cca 2 osoby po celý týden.
Spotřebiče:
Několik světel, lux, nabíječky na telefony, foto+kamery, fén, ohřívač vody na sprchování nebo mytí nádobí ( ve spojení s kolektory ), sat+tv, napájení notebooků, rádio + vše co se týče vaření- kuchyně ( varná deska, varná konvice, mikrovlnka, lednice+mrazák )
Plus možnost zapojit případně nějaké nářadí- vrtačku, pilu a sekačku

Jedná se o výstavbu mobilního domu -kempu, zázemí pro sportující populaci, která nebude založena na výdělečné činnosti. Přístup bude mít kdokoliv, kdo se předem zaregistruje na www stránkách. Proto je uvažované využití a počet osob přes víkend tak vysoký.

Je možné, že jsem něco zapomněl a to hlavně v oblasti spotřebičů. Uvažoval jsem také, že by veškeré spotřebiče fungovali pouze na elektřinu a byli tak nezávizlé např. na plynu. Ale nevím zda je to možné. 12 V varnou desku jsem ještě neviděl a z hlediska účinnosti to je asi blbost...

Jestli nemáš k dispozici 220V ze sítě tak ti nezbyde nic jiného než všechno udělat na plyn, anebo nechat běžet celý den centrálu, protože sporák si při vaření a pečení vezme 7kWt a to nemáš šanci za pomoci normálních baterek a měniče získat.
Bojler cca 200lt horké vody denně spotřebuje 20kWh - 2kWt spirála. Topení bych počítal 4kWt.

Dobrý den
můj názor je tento:
pro ohřevy - (vaření, boiler a topení) a chlazení (lednička) používat plyn (Pb láhve 33kg)
pro ostatní spotřebiče min 200 lépe 400Ah baterek s dobíjením solárem (nebude-li počasí, centrálou)
pro ostatní pohony centálu. Vhodný bude invertor 2kW (Honda. Kipor, Heron ?)
Nabíjecí výkon bude okolo 1500W. A hnát centrálu na max. výkon 24 hod. denně tak by rychle zařvala.
Vrtačka a malá flexa má do 1000W. Sekačka a řetězová pila je na benzín. Na "řetízkovou el. pilu" na 220V zapomeňte.
Na 12V - rozfuk topení 5A, TV 5A, nabíjedla (mobily, foťáky, kamery) 5A, osvětlení 5A.
To znamená reálný hodinoodběr 10-20Ah den a 5-10Ah noc. Při plně nabitých baterkách je 400Ah na 2-10 dní dle spotřeby a obsazenosti.
Soláry (cca 10ks) dají, při dobré konštelaci hvězd tak 20A. Až vám nějaký prodejce bude tvrdit že standartní panel pro karavany dává trvale 5 a více Ampér tak mu s ním rovnou dejte do palice (jednou za mě - už mi lidi s takovým bludem přišli). Je rád když dá reálných 3,5A a to ještě natáčíte ráno na východ a odpoledne na západ (což vy bezpečně dělat nebudete). Proto počítám pevný solár okolo 2- max 3A. Čili ve dne to pokryjí a v noci pojedete ze zásob.
Za špatné konštelace, zataženo, inverze déšť - vydržíte od 24-60hodin dle odběru a kondice baterek, než začnete nahazovat centrálu. Ta by za 8 hodin měla dobít vše - to je cca 5l. benzínu u Hondy. Čínu pro trvalý provoz? Oh, no comment :v. Málo baterek a častější nabíjení taky nelze doporučit. Ubijete je dvěma sty cykly za dva roky. Že to musí být trakce není třeba zdůrazňovat. Každá musí mít svůj nabíjecí zdroj. O paralelním řazení při nabíjení ani neuvažujte !!! Použijete nabíječe s reléovým odpojením při odpojení od sítě a při nabíjení. Reléová sestava se dá udělat. Průměrně zdatný elektronik ji udělá s prstem v nose. Za těchto podmínek by baterky měly vydržet 5,6 a více let, pokud je nebudete tragicky podvybíjet (hlídač napětí nejlépe se sirénkou) je samozřejmostí.
Stačí to takhle?
P.S. Je možné že bude potřeba určité optimalizace pro Vaše podmínky udělat nicméně jako rámcová informace by to pro začátek mohlo stačit.

Děkuji za vysvětlení.

Můžete mi prosím jako laikovi vysvětlit poslední odstavec ? I přesto, že návrh na zapojení solárních panelů a akumulátorů bude řešit firma ( elektrikář ), rád bych se přiučil.
Domníval jsem se, že solární panely jsou připojeny přímo na akumulátory, které musí být nějak řazeny - nevím sice proč a jak- možná právě z důvodů trakce. Můžete tento pojem přiblížit?

Z vašeho příspěvku jsem pochopil, že provoz pouze na energii ze slunce nebude patrně možný.
Moje představa byla instalace cca 2kWp= cca 10 panelů, ale dle tabulky a charakteristik v pdf dokumentu na níže uvedené adrese vyplývá, že s hodnotou proudu jste měl bohužel pravdu. Bylo by tedy nutné nakoupit více akumulátorů a dostatečné kapacitě což je pravděpodobně dražší varianta než koupit centrálu ( alespoň podle výkonu a spotřeby co jste uvedl ).

Děkuji

Nezapomeň také na další důležité věci, jako je voda a odpady. Při dlouhodobějším pobytu více
osob to bude chtít řešení nikoliv provizorní.

A co efoy, nestál by za úvahu ?

Zdravím Tě, už jsem Tě postrádal, co to je efoy,
pouč prosím infantilního starce. Díky.:x

Musel jsem pracovat :@

Jako vidlák to chápu následovně - krabice do které vede hadička z kanystru s lihem, po kterém se rychle stmívá, na druhé straně je roura ze které odchází vlhký špatně dýchatelný vzduch a někde odprostředka vede kabel s plusem a mínusem na kterém je 12V. A je to velmi tiché. Dá se vedle toho i spát.
tady je tabulka výkonů http://www.efoy.c...-cell.html
Někde jsem viděl spotřebu a podle toho to vypadá že finanční provoz je stejný jako u benzínové elektrocentrály s nabíječkou olověných akumulátorů. Životnost nevím, ale navěky to také nebude.
Tak prý vydrží 6000 hodin na plný výkon, ale záruka je 3000 hodin ;) .

Líbí se mi 1600-ovka. 5,5 ampér nepřetržitě. Až to bude stát 20 tisíc tak si jí koupím :D , protože by mi to pokrylo tak tak spotřebu elektřiny v zimě. Zatím stojí 100 tisíc kč. Takže 200 dní za 100 tisíc, jeden den by mě přišel na 500,- jen za zařízení + metanol. Zatím nic moc, zlatá elektrocentrála honda za 22 tisíc.

Nevíte kolik spálí efoy 1600 za den při plném výkonu ?

Ahoj, Efoy 1200 v zimě letos Francie - La Norma (vůbec na parkoviště nesvítilo slunce) trvale mráz kolem -5 až -10 st. Nijak jsme nešetřili děti televize, svícení, 5l za 10 dnů, a 4x1Ol Propanu.

Můžeš odhadnout kolik ampérhodin jste za tu dobu spotřebovali a za kolik kupujete metanol ? Dobíjíte pomoci efoy také akumulátor,nebo ho používáte pouze pro přímou spotřebu ?
Zajímala by mě cena za 1 ampérhodinu, abych to porovnal s hondou.

dobrý den pokusím se stručně odpovědět
[u]nabíjení:[/u] baterky jsou řazeny paralelně v bloku a nabíječka se jich (napěťově) ptá: jak jste na tom holky? A nejnabitější baterka (která určuje napětí celého bloku) odpovídá dobrý, mám 14.4V,....A nabíječka vypne. Slabší baterky po rozpojení mají třeba jen 13.2V ale těch se nikdo neptá,....
[u]vybíjení:[/u] spotřebič odebírá energii baterkám, klesá napětí a signaizace se ptá: jak jste na tom holky? a nejsilnější baterka odpoví dobrý mám 12,9V ještě můžeš,... nejslabší baterka už klidně může mít pod 10V,... ale té se opět nikdo neptá,....
Tomuto jevu říkame, že se baterky " rozjely",...
[u]Jak srovnat ?[/u]
Pokud každou baterku nabíjíme samostatně znamená to že na startovní čáře stojí všechny v lajně. Při jednom až třech vybíjecích cyklech nemůže k razantnímu rozjetí dojít. Velikost rozjetí článků je dána hlavně :
vybíjecím proudem
počtem cyklů bez vybalancování sestavy
kondicí článků
teplotou
[u]Jak nabíjet ?[/u]
Soláry - dobíjí a nesrovnají - bateriový blok mohou dobíjet sólo (každá baterie má 1 panel)
nebo je řazení paralelní 2-3 soláry na 1 baterku
Nabíječky - dobijí každou baterku sólo na plných 14,4V a srovnají na stejnou hodnotu
E-Foy - výborná věc ale poměrně vysoké pořizovací náklady a neumím si představit jak budou rovnat energoblok o 400Ah - nicméně elektronickou výhybkou a výkonným boosterem by to asi řešit šlo (pokud je Efoy o aspoň 60A/12V - nabíjecí příkon spolehlivě přesáhne 650W aby to mělo vůbec smysl).
Závěr:
ENERGOBLOK SE MUSÍ OBČAS SROVNAT, nejlépe nabíječkami stejné výrobní série a stejného typu, o baterkách platí totéž. Nezapomeňte že i součástky se dělají v číně a vyschlé kondy mění charakteristiku nabíječek pak aspoň přibližně stejně.
Z číny mám rád jen akupunkturu a jídlo :ji.

Můj soukromý názor je že provozně nejefektivnější bude - baterky, soláry a centrála.
trvale centrála = hluk, spotřeba
E-foy = pořizovací cena, životnost
Soláry = nestačí dobíjet (tolik slunce zas nemáme)

Možné řešení bych si představoval asi takto:

Baterky (400Ah) nabijete centrálou a necháte dobíjet solárama. Jednou za dobu xxx (cca 14 dní až měsíc) je dobijete centrálou, abyste srovnali startovací napětí. Na každou baterku se dá sirénkový hlídač poklesu napětí pod kritickou mez (pokud některá baterka zeslábne pod únosnou mez ozve se pípák nebo sirénka - to je důvod k srovnání centrálou)
Soláry dobíjí průběžně, pokud nestačí, natočíte na pár hodin Hondu.
[u]Rozpočet na 10let:[/u] Celá soustava 4x6.500 Bat, 1x35.000 Honda 2.0i, 10.000 nabíječky, Soláry 50.000, 10.000 zbytek věcí okolo vč. benzínu.
Sečteno =130.000Kč. Životnost při dobrém zacházení 10let. Pak 25.000 za baterky Zbytek přežije bez ztráty květinky,.....
Kolik stojí nejvýkonnější E-foy bez ničeho ?

Kolik dají soláry za 50.000,- průměrně za jeden den od dubna do konce září ?

Děkuji za vyčerpávající odpověď.

Doufal jsem, že v současné době existuje řešení, od firem zabývajících se montáží sol. panelů takové, že jsou schopni zajistit zapojení resp. plnohodnotné nabití všech baterii a zároveň i postupné vybíjení všech baterií ( samozřejmně včetně indikace blížící se úplněmu vybití ). Ale dle vašeho komentáře a vysvětlení jsem se hrubě mýlil.

Na stránkách výrobku efoy jsem pro inspiraci využil energetickou kalkulačku.

Odkaz na cenu Efoy se slevou:
http://www.isec-s...l(145).htm

Cena panelů se pohybuje v rozmezí 80-100 Kč za 1Wp= při částce 50tis. asi 500Wp tedy cca 2 panely po 250 Wp. Roční produkce by měla být cca 500 kW.

Ale opravte mne pokud se mýlím.